Negentiendertien.nl

Heissenberrug wrote: ↑21 Apr 2023, 10:31 Als hij ze beiden wint doet ie toch iets goeds, welke trainer won ooit 4x in 1 seizoen van Ajax?

Ja precies. Van Ajax MOET je altijd willen winnen. xG xG

Standbeeld wrote: ↑21 Apr 2023, 10:36

RIO wrote: ↑21 Apr 2023, 10:22 Ik weet echt niet wat ik moet hopen. Allebei de wedstrijden verliezen tegen Ajax en Ruud weg, of allebei winnen en Ruud blijft. Mijn liefde voor Ruud en PSV is groot, maar het is een mismatch. Zucht.

Winnen staat bij mij altijd op 1. Gewoon twee keer winnen en dan zien we daarna wel weer hoe of wat.

Fuck it, kom op Ruud, 2x Ajax afslachten en we gaan er keihard voor volgend seizoen. Ajax op 3 is genieten.

RIO wrote: ↑21 Apr 2023, 10:22 Ik weet echt niet wat ik moet hopen. Allebei de wedstrijden verliezen tegen Ajax en Ruud weg, of allebei winnen en Ruud blijft. Mijn liefde voor Ruud en PSV is groot, maar het is een mismatch. Zucht.

Waar de fuck heb je het over "Ik weet niet waar ik op moet hopen". Hoe kan een van die opties beide wedstrijden van Ajax verliezen zijn? Maf.

Even iets anders, wie heeft de Calimero emoji toegevoegd

Ja die is goed he

Uitsluitend te gebruiken in het Duivendrechtse of Rotjeknorse topic

Ardbeg wrote: ↑21 Apr 2023, 10:54

RIO wrote: ↑21 Apr 2023, 10:22 Ik weet echt niet wat ik moet hopen. Allebei de wedstrijden verliezen tegen Ajax en Ruud weg, of allebei winnen en Ruud blijft. Mijn liefde voor Ruud en PSV is groot, maar het is een mismatch. Zucht.

Waar de fuck heb je het over "Ik weet niet waar ik op moet hopen". Hoe kan een van die opties beide wedstrijden van Ajax verliezen zijn? Maf.

Ok

Het is sowieso wel erg binnenkantje/buitenkantje paal beleid als de 2 potjes tegen Ajax bepalend zijn of je met de trainer door wil komend seizoen...

Juancho wrote: ↑21 Apr 2023, 11:29 Het is sowieso wel erg binnenkantje/buitenkantje paal beleid als de 2 potjes tegen Ajax bepalend zijn of je met de trainer door wil komend seizoen...

In die twee wedstrijden en de spanning daaromheen komen ook de resultaten en de manier van spelen van/in de overige 40-45 wedstrijden tot uitdrukking... Dus, als je dat 'erg binnenkantje/buitenkantje paal beleid' wilt noemen, best, maar zo simpel is het natuurlijk niet. Die hele gedachten constructie klopt niet

psvgouda wrote: ↑21 Apr 2023, 11:46

Juancho wrote: ↑21 Apr 2023, 11:29 Het is sowieso wel erg binnenkantje/buitenkantje paal beleid als de 2 potjes tegen Ajax bepalend zijn of je met de trainer door wil komend seizoen...

In die twee wedstrijden en de spanning daaromheen komen ook de resultaten en de manier van spelen van/in de overige 40-45 wedstrijden tot uitdrukking... Dus, als je dat 'erg binnenkantje/buitenkantje paal beleid' wilt noemen, best, maar zo simpel is het natuurlijk niet. Die hele gedachten constructie klopt niet

Dus stel je speelt prima in de beker finale maar verliest door strafschoppen. En we spelen zondag gelijk door bijv. een foutieve actie van de arbitrage of dat Luuk 3x een 100% kans mist. Moet Ruud er dan uit?

Deze 2 potjes zijn meer een bevestiging wellicht voor wat je nu allang moet weten. Zie het meer als een politiek correct moment voor het bestuur om na die 2 potjes een knoop door te hakken, maar die 2 potjes mogen in mijn beleving nooit bepalend zijn. Dat vind ik veelste kortzichtig beleid. Bijv. Rangers uit en thuis en het mislopen van de CL telt voor mij heel zwaar mee, praatje over maanden geleden.

DadOfFour wrote: ↑21 Apr 2023, 10:12

Ardbeg wrote: ↑21 Apr 2023, 09:55

En koopoptie

verplichte koopoptie zelfs

Met deadline.

Juancho wrote: ↑21 Apr 2023, 11:50

psvgouda wrote: ↑21 Apr 2023, 11:46

In die twee wedstrijden en de spanning daaromheen komen ook de resultaten en de manier van spelen van/in de overige 40-45 wedstrijden tot uitdrukking... Dus, als je dat 'erg binnenkantje/buitenkantje paal beleid' wilt noemen, best, maar zo simpel is het natuurlijk niet. Die hele gedachten constructie klopt niet

Dus stel je speelt prima in de beker finale maar verliest door strafschoppen. En we spelen zondag gelijk door bijv. een foutieve actie van de arbitrage of dat Luuk 3x een 100% kans mist. Moet Ruud er dan uit?

Deze 2 potjes zijn meer een bevestiging wellicht voor wat je nu allang moet weten. Zie het meer als een politiek correct moment voor het bestuur om na die 2 potjes een knoop door te hakken, maar die 2 potjes mogen in mijn beleving nooit bepalend zijn. Dat vind ik veelste kortzichtig beleid. Bijv. Rangers uit en thuis en het mislopen van de CL telt voor mij heel zwaar mee, praatje over maanden geleden.

Het gaat niet om deze wedstrijd(en) maar om het wel of niet behalen van de doelstellingen. Als dit voor de beker de halve finale was geweest dan was het niet zo beladen geweest want dan heb je met winst nog precies niets.

Vroeger kon je dat wel eens zeggen dat de toekomst van de trainer afhangt van een bal tegen de paal of niet tegen bv RKC of GAE, maar deze 2 wedstrijden bepalen gewoon of het een acceptabel (vind ik) seizoen is van een beginnend trainer of dat het een dramatisch seizoen wordt. Op basis van 2 wedstrijden aan het einde van het seizoen vind ik dat niet meer binnenkantje/buitenkantje paal.

Tja dat kan, ik ben het er alleen niet mee eens. Je kan ook 2x Ajax van de mag spelen met gepassioneerd en goed voetbal en door pech (vul in wat) verliezen of gelijkspelen. En op basis daarvan wil je de trainer er dus uitgeschoppen? Ik vind dat kortzichtig beleid.

Natuurlijk zit de druk er volle bak op, maar juist Ruud wil nog wel eens resultaten behalen in dat soort wedstrijden. Dus je kan het ook andersom zien: stel hij wint de beker en zondag winnen we van Ajax, maakt dat dan opeens van Ruud een prima trainer waar je volgend seizoen zonder twijfel mee doorgaat? Of speelt de rest van het jaar ook nog een rol bij de beoordeling? Of wat als we zondag verliezen maar uiteindelijk door gepruts van Ajax alsnog 2de worden? Doelstelling bereikt, Ruud laten zitten dus?

Ik ben het anders ook wel met Juancho eens. De beslissing of je een trainer behoudt of niet moet niet bepaald zijn door of je een wedstrijd tegen Ajax wint om de beker te winnen (laten we wezen, daarvoor is er weinig bijzonders gedaan) en of je net aan 2e wordt nadat je 10 (?) wedstrijden voor het einde de titel al kon vergeten. Je moet een inschatting maken of de trainer de juiste man is om komend seizoen(en) mee in te gaan. Die beoordeling zou veel meer moeten omvatten dan iets wat zo dicht op elkaar kan liggen en door van alles en nog wat beïnvloed kan worden. Co Adriaanse stond bovenaan toen hij werd ontslagen bij Ajax, Keizer had net met 3-0 van PSV gewonnen en het verschil was maar een paar punten, Nagelsmann had maar 3x verloren, zat volop in de titelrace en had net PSG uitgeschakeld in de CL etc. etc.

Als we straks de JC-schaal en de beker hebben gewonnen, 2e zijn geworden en uitgeschakeld zijn door Sevilla, dan is er in elk geval geen sprake van een rampseizoen. Sterker nog: dan doet Ruud blijkbaar toch voldoende goed om het hem nog een keer te laten proberen.

Ik geloof er ook niks van dat alles afhangt van de komende twee wedstrijden, om eerlijk te zijn.

Nee, rampseizoen is ook overdreven. Maar er zit ook een flinke afstand tussen rampseizoen en de juiste man om onze ambities mee te behalen.

Ik vind dat je het best een ramp seizoen mag benoemen hoor. Laag aantal punten, heel matig spel zonder ontwikkeling en dat uitgerekend in het jaar dat 'grote reus' Ajax zoveel steken laat vallen dat de titel voor het oprapen is.

Als club met de ambities om 1x in de 2 jaar kampioen te worden was dit je kans. Dus wat mij betreft is alles behalve een titel dit jaar gewoon een ramp seizoen. Zeker als je kijkt naar het bagger voetbal. En dat wordt voor mij dus niet bepaald door de komende 2 potjes tegen Ajax maar op basis van het gehele seizoen met al die wedstrijden. Dat vormt gezamenlijk een beeld waarop je keuzes zal moeten maken.

Dat is zo, maar de feitelijke resultaten zouden in dat geval best goed zijn voor een onervaren trainer die zijn sterkhouders halverwege zag vertrekken. Ik kan me voorstellen dat men voldoende aanknopingspunten ziet. Dat heb ik eerder uitgelegd.

Voor mij blijft het issue dat eventuele alternatieven even weinig zekerheid bieden als Ruud. Dan is kiezen voor het behouden van de continuïteit niet zo heel gek, denk ik.

Ykhim wrote: ↑21 Apr 2023, 13:32 Dat is zo, maar de feitelijke resultaten zouden in dat geval best goed zijn voor een onervaren trainer die zijn sterkhouders halverwege zag vertrekken. Ik kan me voorstellen dat men voldoende aanknopingspunten ziet. Dat heb ik eerder uitgelegd.

Voor mij blijft het issue dat eventuele alternatieven even weinig zekerheid bieden als Ruud. Dan is kiezen voor het behouden van de continuïteit niet zo heel gek, denk ik.

Zeker, als je 2de wordt en de beker pakt (dat laatste hoeft denk ik niet eens perse) dan zal dat voor Brands en co 100% genoeg zijn om Ruud nog een jaar te geven. Sowieso zal degene die hem heeft overgehaald niet snel laten vallen. Als er dus ook maar iets van een aanknopingspunt is (dat kan progressie in het voetballen zijn of waar we het nu over hebben het behalen van 1 of meerdere doelstellingen) dan zal de PSV directie dat aangrijpen.

Ik hoor hier steeds dat dit ons jaar had moeten zijn, omdat Ajax een bagger seizoen heeft.

Maar Feyenoord ligt op koers om ruim boven de 80 punten te eindigen. Dat wordt dan even buiten beschouwing gelaten?

Wat betreft feitelijke resultaten is het ook zaak om wat verder te kijken. Ajax heeft een rampseizoen, anders waren we gewoon 3e; dat is iets wat je niet kan beïnvloeden maar meevaller is. Ons puntenaantal is in ieder geval een die met 2 andere titelkandidaten gewoon een 3e plek oplevert normaal gesproken. De bekerfinale hebben we behaald door te winnen van Sparta (doen het goed maar spelen niks klaar tegen topteams), degradatiekandidaat Emmen, eerste divisionist ADO en amateurclub Spakenburg. Je staat er, en als je hem wint telt dat allemaal niet meer, maar het zegt dus niks over of dit PSV op de juiste weg is en dus of de trainer de juiste man is voor de toekomst. Daarvoor is de tegenstand veel te zwak geweest. De aanknopingspunten moeten dan ook meer in de ontwikkeling en het vertoonde spel zitten; zit daar genoeg in om te kunnen zeggen dat het komend seizoen flink beter zal gaan, evt. met een paar goede versterkingen? Mijns inziens niet, hoezeer ik ook van Ruud hou.

Ykhim wrote: ↑21 Apr 2023, 13:27Sterker nog: dan doet Ruud blijkbaar toch voldoende goed om het hem nog een keer te laten proberen.

Kijk je naar de omstandigheden waarbij de concurrent ook een ramp seizoen heeft en je gaat dan kijken hoe je het doet dan is er geen basis natuurlijk. In een normaal seizoen word je 3e of 4e. Daar zou je het aan af moeten meten, niet aan de toevalligheid van een in elkaar donderende concurrent.

Ykhim wrote: ↑21 Apr 2023, 13:27 Sterker nog: dan doet Ruud blijkbaar toch voldoende goed om het hem nog een keer te laten proberen.

Persepolis wrote: ↑21 Apr 2023, 13:26 Ik ben het anders ook wel met @Juancho eens. De beslissing of je een trainer behoudt of niet moet niet bepaald zijn door of je een wedstrijd tegen Ajax wint om de beker te winnen (laten we wezen, daarvoor is er weinig bijzonders gedaan) en of je net aan 2e wordt nadat je 10 (?) wedstrijden voor het einde de titel al kon vergeten. Je moet een inschatting maken of de trainer de juiste man is om komend seizoen(en) mee in te gaan. Die beoordeling zou veel meer moeten omvatten dan iets wat zo dicht op elkaar kan liggen en door van alles en nog wat beïnvloed kan worden. Co Adriaanse stond bovenaan toen hij werd ontslagen bij Ajax, Keizer had net met 3-0 van PSV gewonnen en het verschil was maar een paar punten, Nagelsmann had maar 3x verloren, zat volop in de titelrace en had net PSG uitgeschakeld in de CL etc. etc.

Je gaat straks aan het einde van het jaar evalueren en dan ga je kijken wat er allemaal goed en slecht is gegaan. Als je dan bij de minnetjes hebt staan dat het voetbal niet goed was, er teveel punten verloren werden tegen de mindere goden, net tekort kwam tegen Rangers en dat je al vroeg uitgeschakeld bent voor de titel. Dan is dat allemaal heel teleurstellend maar als je dan 4(!)x van Ajax wint in 1 seizoen, 4 punten pakt tegen Feyenoord, Europees topwedstrijden wint, 2 prijzen pakt en een 2e plek met voorronde CL veilig stelt dan zijn er toch tig meer plusjes dan minnetjes? En dat allemaal met kutvoetbal en zonder adequate vervangers van je topspelers in een jaar dat je aan het bezuinigen bent. En dat allemaal nog in het eerste jaar van een beginnende trainer die je nota bene zelf hebt geprobeerd te overtuigen.

In mijn ogen wordt het resultaat tegen Ajax niet beslissend over Ruud zijn toekomst maar beslissend voor het resultaat wat Ruud aan het einde van het jaar haalt. Op basis van die resultaten + de manier waarop moet je als club een besluit nemen en ik denk dat de twijfel er ongetwijfeld zal zijn maar die onzekerheid heb je wellicht bij alles en iedereen die beschikbaar is. Die twijfel moet zo substantieel groot zijn om bij deze resultaten de trainer eruit te knikkeren dat ik het niet zie gebeuren.

Maar even voor de goede orde: wat denken jullie dat Marcel/Earnie doen als we tweede worden en/of de beker pakken? Persepolis en Juancho. Denken jullie oprecht dat PSV dan een andere trainer aan gaat stellen deze zomer? Het lijkt mij zelfs een zinloze discussie. Ik denk dat er wel twijfel is bij PSV, maar geen twijfel om Ruud te ontslaan oid. Dus dat maakt de discussie wmb vooralsnog overbodig.