Negentiendertien.nl

Standbeeld wrote: ↑21 Apr 2023, 14:21 Maar even voor de goede orde: wat denken jullie dat Marcel/Earnie doen als we tweede worden en/of de beker pakken? @Persepolis en @Juancho. Denken jullie oprecht dat PSV dan een andere trainer aan gaat stellen deze zomer? Het lijkt mij zelfs een zinloze discussie. Ik denk dat er wel twijfel is bij PSV, maar geen twijfel om Ruud te ontslaan oid. Dus dat maakt de discussie wmb vooralsnog overbodig.

Dat had ik al gezegd, 100% dat de PSV directie Ruud laat zitten.

Skuddem wrote: ↑21 Apr 2023, 13:38 Ik hoor hier steeds dat dit ons jaar had moeten zijn, omdat Ajax een bagger seizoen heeft.

Maar Feyenoord ligt op koers om ruim boven de 80 punten te eindigen. Dat wordt dan even buiten beschouwing gelaten?

90 punten als PSV er geen 5 had afgesnoept.

En mbt 80 puntengrens. Als PSV 2x van ajax wint, dan zijn 74 punten er 80 waard tov vorig jaar tov ajax. Want daarmee laat je ajax 6 punten lager staan tov de situatie van vorig jaar waarin je 2x van ajax verliest.
En dat is nog los van de emotionele schade die we ze dan toebrengen en de gevolgen daarvan.

#topwedstrijden zijn veul belangrijker.

Skuddem wrote: ↑21 Apr 2023, 11:01 Even iets anders, wie heeft de Calimero emoji toegevoegd

Ykhim wrote: ↑21 Apr 2023, 13:27Sterker nog: dan doet Ruud blijkbaar toch voldoende goed om het hem nog een keer te laten proberen.

Alleen als je het gehele seizoen met je rug naar het veld hebt gezeten.

Ykhim wrote: ↑21 Apr 2023, 13:27 Sterker nog: dan doet Ruud blijkbaar toch voldoende goed om het hem nog een keer te laten proberen.

En daar gaat het dus mis, PSV moet strenger voor zichzelf zijn. Die lat moet hoger en dat doe je niet door tevreden te zijn met een fruitschaal, tweede plaats en/of KNVB-beker icm met het vertoonde spel. Is nog steeds te weinig houvast gecreëerd voor volgend seizoen.

Hoewel het inderdaad nooit zou mogen uitmaken of het wel/niet behalen van een 2e plek + beker uitsluitsel geeft omtrent de trainerspositie, zal in dit in de praktijk vaak wel het geval zijn.

Opportunisme is vaak de belangrijkste en invloedrijkste factor in besluitvormingen binnen een BVO.

Sterker nog, er zijn genoeg redenen te bedenken waarom je als club besluit niet verder te gaan met je coach die net kampioen geworden is (dus in zijn algemeenheid, niet specifiek Ruudje).

Tis gewoon een kut seizoen qua voetbal, teveel doelpunten tegen, geen idee wat ze willen, verliezen tegen een Cambuur, Groningen, Emmen. Ook al was de wedstrijd thuis tegen Rangers belangrijker dan aankomende zondag, dat was in het begin van het seizoen en dan kan ik het nog accepteren dat je het nog niet in orde hebt. Maar nu het bijna eind mei is en je nog steeds geen vastigheden ziet, het middenveld wat geen vaste bezetting heeft, het centrale duo dat wisselt van samenstelling. Tis gewoon een slecht seizoen. En als je dan ook nog eens 3e eindigt en de bekerfinale verliest, dan is het gewoon een rampseizoen.

Standbeeld wrote: ↑21 Apr 2023, 14:21 Maar even voor de goede orde: wat denken jullie dat Marcel/Earnie doen als we tweede worden en/of de beker pakken? @Persepolis en @Juancho. Denken jullie oprecht dat PSV dan een andere trainer aan gaat stellen deze zomer? Het lijkt mij zelfs een zinloze discussie. Ik denk dat er wel twijfel is bij PSV, maar geen twijfel om Ruud te ontslaan oid. Dus dat maakt de discussie wmb vooralsnog overbodig.

Oh dan blijft Van Nistelrooy 100% zitten en ga ik maar hopen dat er flinke versterkingen en/of een flinke ontwikkeling in het elftal komen. Ik had het meer over hoe ik vind dat het zou moeten gaan, maar zo gaat het dus inderdaad niet

Heruone wrote: ↑21 Apr 2023, 15:27 Hoewel het inderdaad nooit zou mogen uitmaken of het wel/niet behalen van een 2e plek + beker uitsluitsel geeft omtrent de trainerspositie, zal in dit in de praktijk vaak wel het geval zijn.

Opportunisme is vaak de belangrijkste en invloedrijkste factor in besluitvormingen binnen een BVO.

Dat is in de politiek niet anders, want kiezers. En in het bedrijfsleven ook niet, want aandeelhouders.

Juancho wrote: ↑21 Apr 2023, 14:25

Standbeeld wrote: ↑21 Apr 2023, 14:21 Maar even voor de goede orde: wat denken jullie dat Marcel/Earnie doen als we tweede worden en/of de beker pakken? @Persepolis en @Juancho. Denken jullie oprecht dat PSV dan een andere trainer aan gaat stellen deze zomer? Het lijkt mij zelfs een zinloze discussie. Ik denk dat er wel twijfel is bij PSV, maar geen twijfel om Ruud te ontslaan oid. Dus dat maakt de discussie wmb vooralsnog overbodig.

Dat had ik al gezegd, 100% dat de PSV directie Ruud laat zitten.

Alles wat je kan lenen inzetten dan. Dat is natuurlijk helemaal nooit 100%.

Sterker nog: het besluit kan al gevallen zijn. Of Ruud die het al aangegeven heeft.

Persepolis wrote: ↑21 Apr 2023, 13:38 Wat betreft feitelijke resultaten is het ook zaak om wat verder te kijken. Ajax heeft een rampseizoen, anders waren we gewoon 3e; dat is iets wat je niet kan beïnvloeden maar meevaller is. Ons puntenaantal is in ieder geval een die met 2 andere titelkandidaten gewoon een 3e plek oplevert normaal gesproken. De bekerfinale hebben we behaald door te winnen van Sparta (doen het goed maar spelen niks klaar tegen topteams), degradatiekandidaat Emmen, eerste divisionist ADO en amateurclub Spakenburg. Je staat er, en als je hem wint telt dat allemaal niet meer, maar het zegt dus niks over of dit PSV op de juiste weg is en dus of de trainer de juiste man is voor de toekomst. Daarvoor is de tegenstand veel te zwak geweest. De aanknopingspunten moeten dan ook meer in de ontwikkeling en het vertoonde spel zitten; zit daar genoeg in om te kunnen zeggen dat het komend seizoen flink beter zal gaan, evt. met een paar goede versterkingen? Mijns inziens niet, hoezeer ik ook van Ruud hou.

Eens. resultaten is 1 ding. En hoewel uiteraard belangrijk moeten we niet vergeten dat dit wel de zwakste eredivisie ooit is. Met een zeer zwak Ajax die het voor elkaar heeft gekregen om er een. nog grotere puinhoop van te maken als wij, in ieder geval als je ziet wat ze besteed hebben afgelopen zomer.

Ik kan nog best leven met een derde plek, als je ontwikkeling had gezien. Een tactisch plan, een beleidsplan ook. Bijvoorbeeld als PSV ik noem maar wat, 4 super talenten had ingepast dit seizoen, dan weet je dat ze mikken op een oogst jaar. Maar ik zie geen ontwikkelingsjaar. het enige super talent is Xavi en er is best een kans dat deze weg is volgend jaar. Kwa spel is er nul ontwikkeling: Er is geen vastigheid, geen patronen, niks. We hebben volledig geparasiteerd op een 19 jarig super talent, een uitstekende Gakpo in de eerste seizoenshelft en een bar slechte eredivisie en een pret loting voor de beker.

nee, niet alles is kut, er zaten heus ook wel prima wedstrijden bij: toevallig die 2 wedstrijden tegen Ajax en de thuis wedstrijd tegen Feyenoord. Maar al met al is het te weinig, te mager en ik zie en hoor ook geen doordacht plan dat ik verwacht dat het volgend jaar wel beter zou gaan.

DonyellMalen wrote: ↑21 Apr 2023, 14:52En daar gaat het dus mis, PSV moet strenger voor zichzelf zijn. Die lat moet hoger en dat doe je niet door tevreden te zijn met een fruitschaal, tweede plaats en/of KNVB-beker icm met het vertoonde spel. Is nog steeds te weinig houvast gecreëerd voor volgend seizoen.

Je wint misschien alles behalve het landskampioenschap. Nog steeds best teleurstellend, maar dan kun je wat mij betreft nooit spreken van te weinig houvast. En ja: je kan er nog duizend terechte nuances bij plaatsen, maar het is volgens mij precies wat iemand anders treffend beschrijft: aan het einde ga je evalueren en de minnetjes en plusjes afwegen. Ik ben ook niet tevreden, maar ik kan me bij nog twee overwinningen best voorstellen dat PSV het nog een kans wil geven. Dat is wat ik zeg.

De lat hoog willen leggen is een nobel streven, maar ik vind het weinig reëel gezien de omstandigheden. En zoals ik al zei: je alternatieven zijn net zo risicovol als het behouden van Ruud zelf. Dat weegt wat mij betreft ook gewoon heel zwaar.

DonyellMalen wrote: ↑21 Apr 2023, 14:52

Ykhim wrote: ↑21 Apr 2023, 13:27 Sterker nog: dan doet Ruud blijkbaar toch voldoende goed om het hem nog een keer te laten proberen.

En daar gaat het dus mis, PSV moet strenger voor zichzelf zijn. Die lat moet hoger en dat doe je niet door tevreden te zijn met een fruitschaal, tweede plaats en/of KNVB-beker icm met het vertoonde spel. Is nog steeds te weinig houvast gecreëerd voor volgend seizoen.

Wil je zo'n club zijn die 3 trainers per jaar of 6 trainers in 7 jaar verslijt omdat ze geen kampioen worden? Want dan kom je juist in een situatie waar je elk jaar opnieuw moet beginnen. Het vertoonde spel is iets wat normaal gesproken tijd nodig heeft maar ook een selectie en beleid. Ruud is een debuterende trainer in de Eredivisie, daar is voor de volle 100% voor gekozen. Net als dat er 3 jaar geleden voor Roger werd gekozen die ook met verschrikkelijk voetbal 2e werd en aanpassingen deed waardoor het vorig jaar een stuk beter ging. En Roger is geen Ruud maar Roger werd ook niet genaaid door 2 aanvallers te verkopen en pas 5 weken later een halve ervoor terug te halen met 100 miljoen in de tas. Er zijn nu nog genoeg variabelen waarbij het volgend jaar anders kan zijn dat dit jaar. Zo werkt een tweede kans vaak. Maar daar moet wel voldoende basis voor zijn en daarvoor zijn in ieder geval resultaten nodig en dat is er min of meer wel genoeg mits je 2e wordt en de beker wint. En als je enkel één van beide haalt dan wordt die keuze nog moeilijker.

Iedereen verlangd naar een kampioenschap en het liefst met mooi voetbal. Gaat Ruud ons volgend jaar mooi voetbal voorschotelen? Die kans is vrijwel nihil. Als dat alleen genoeg is om niet verder te gaan dan vind ik dat je veel te onrealistische verwachtingen hebt. En dan kun je prima schreeuwen dat PSV kampioen moet worden of met goed voetbal 2e worden maar zo werkt het gewoon niet altijd.

Voordat mensen denken dat ik Ruud verdedig omdat ik het zo'n goede trainer vind..... neen. Sterker nog, ik zou een vertrek door de voordeur (met prijzen) als een opluchting ervaren denk ik. Maar die situatie is echt 0,01 % kansrijk natuurlijk. Bedenk ook even hoe Ruud er zelf in zal staan als pure winnaar. Daarnaast heb ik op de manager Ruud helemaal niets aan te merken, maar ik denk niet dat er een goede veldtrainer in hem schuilt. En dat heb je met deze constructie wel nodig.

In de NBA heb je bv een coach en die heeft offensieve en defensieve coördinatoren. Dat vind ik een hele interessante maar voor het voetbal is dat lastig omdat balbezit en balverlies veel dynamischer is dan set offensive plays bij basketbal in het halfcourt. Toch zou je het wel op die manier kunnen benaderen in het voetbal.

Wat ook meespeelt is: wat haal je als alternatief? Komt Brands aankakken met een type a la Ron Jans, dan kan je net zo goed Ruud behouden. Daar ga je er niet mee op vooruit; niks ten nadele van Ron, leuke kerel, maar geen hoogvlieger die onze club een impuls gaat geven zoals ten Hag en uiteraard Slot hebben gedaan.

En nee, garanties heb je nooit, maar als je een trainer kunt halen die een serieuze upgrade is tov Ruud, dan moet PSV dat uiteraard wel overwegen. Of sterker nog: doen.

Maar wie?

En nee, Bosz is niet het correcte antwoord.

Hmm, hadden we hier maar een apart topic voor...

Menno1 wrote: ↑21 Apr 2023, 19:33En nee, garanties heb je nooit, maar als je een trainer kunt halen die een serieuze upgrade is tov Ruud, dan moet PSV dat uiteraard wel overwegen. Of sterker nog: doen.

Uiteindelijk draait om randvoorwaarden creëren tot succes. Zekerheden heb je daarin niet, maar je kan de kans tot slagen wel degelijk vergroten. En een van die cruciale randvoorwaarden is o.a. de positie van de trainer die meer invloed kan hebben op een club dan dat men soms denkt. Zie Slot met Feyenoord maar ook Ajax met Ten Hag. Ik denk dat beide clubs onder hun leiding ook beleidsmatig gezien veranderd zijn.

Grasmat wrote: ↑21 Apr 2023, 21:20Maar wie?

En nee, Bosz is niet het correcte antwoord.

Waarom niet Bosz?

Ruud, luister even als je tijd hebt. Heb de 2 wedstrijden tegen Ajax terug gekeken.

Dit is de ideale opstelling:

353/532, waarbij Guti inzakt tussen de 2 centrale verdedigers en Hazard/PvA wingbacks in balbezit.

Gerrit Guti Boscagli
Hazard Sangare Veerman PvA
Til
Xavi Luuk

Je hebt de kracht van Sangare nodig, Guti die de balans bewaakt, Veerman voor de creativiteit, Til voor de diepte en Xavi rond Luuk om de afvallende bal en de dynamiek.

Zo kan je in balbezit een man meer situatie creeeren op het middenveld en optimaal gebruik maken van de lengte die we hebben in de ploeg maar ook qua creativiteit.

Slot en Ten Hag zijn niet beschikbaar. Bosz is een flinke stap terug vanaf die 2 en ligt in een slaapzak voor de Arena te wachten. Wie hebben jullie nog meer in de aanbieding die het beter gaat doen?

Riep er al iemand Cocu of Janssen? Dan is de bingokaart weer vol.

Standbeeld wrote: ↑22 Apr 2023, 08:58 Riep er al iemand Cocu of Janssen? Dan is de bingokaart weer vol.

Binnen de Eredivisie zou ik gaan voor Cocu of Janssen, bingokaart of niet.

Nagelsmann nog steeds vrij he.

Mourinho? Of komt die niet door de ballotage hier, te ouderwets.

Juancho wrote: ↑21 Apr 2023, 15:29 Sterker nog, er zijn genoeg redenen te bedenken waarom je als club besluit niet verder te gaan met je coach die net kampioen geworden is (dus in zijn algemeenheid, niet specifiek Ruudje).

En hoe vaak gebeurt dit dan? Heb je er überhaupt 1 voorbeeld van?

Ik durf te wedden dat Ruud blijft zitten als hij tweede wordt. Sterker nog: ik durf er wel een weddenschap op aan dat hij niet ontslagen wordt als hij derde wordt en de beker verliest.