PSV90 wrote: ↑28 Apr 2023, 19:58
Edit: n.a.v. de post van @Franciscus nog eens gaan nadenken.
Seizoen waarin PSV twee keer van Ajax wint en Ajax er van de overige 32 duels 30 wint en 2 verliest. Ajax haalt 90 punten en PSV moet naast de 2 overwinningen tegen Ajax nog 28 wedstrijden winnen om gelijk aantal punten te halen.
Seizoen waarin PSV twee keer van Ajax verliest en Ajax er van de overige 32 duels 30 wint en 2 verliest. Ajax haalt 96 punten en PSV moet 32 keer winnen om gelijk aantal punten te halen.
32-28 = 4.... godverdomme
In de eerste situatie gaat het om 30-28=2 en in de tweede situatie gaat het om 32-30=2. Het zijn losse situaties en het is niet dat je de uitkomsten van situatie 1 en situatie 2 bij elkaar moet optellen en dat je (30-28)+(32-30)=4 krijgt. Het doet me denken aan de denkwijze van het onderstaande raadsel.
Het gaat niet om op hetzelfde aantal punten te komen in beide situaties, maar het gaat om op hetzelfde aantal punten te komen als Ajax in beide situaties. Onder de aanname dat de resultaten van Ajax tegen de overige clubs gelijk blijft (ceteris paribus), haalt Ajax in de situatie waarin wij twee keer van ze winnen 6 punten minder. Hebben wij dus 6 punten minder nodig om net zoveel punten te halen als Ajax. Tegelijkertijd halen we ook al 6 punten meer tegen Ajax. Die 6 punten hoeven we dus dan ook niet meer tegen andere clubs te halen. In totaal kunnen we dus 12 punten minder halen tegen andere clubs om op hetzelfde aantal punten als Ajax te komen. Een puntenaantal dat wel 6 punten lager is dan in de situatie dat Ajax twee keer van ons zou winnen, maar dat maakt niet uit want we hebben nog steeds net zoveel punten als Ajax.
Zo, en dat is de laatste keer dat deze dr., gepromoveerd aan de faculteit Wiskunde en Informatica aan de TU/e, dit uitlegt.
Ruud van Nistelrooij
Posted: 29 Apr 2023, 08:20
by ShovingNE2
Mijn rekensommetjes zijn altijd anders als je toppers wint: dan moet je van de kleintjes winnen en dan ben je kampioen!
SRF wrote: ↑28 Apr 2023, 20:37maar Schmidt was qua spel en resultaten veel minder afhankelijk van Gakpo dan Ruud was in de eerste helft van dit seizoen.
Overigens haalt Ruud in de tweede seizoenshelft gemiddeld meer punten dan de eerste seizoenshelft. (2,18 om 2,14). Dan kan je betogen dat hij met Gakpo meer had gehaald en dus progressie maakt. Ik zoek ook maar een strohalm....
Ruud van Nistelrooij
Posted: 29 Apr 2023, 08:39
by JChovanec
Op zich wel een mooie discussie over hoe Ruud het nou doet. Soms lijkt het wel een beetje Window dressing, vogelen met cijfers totdat het ergens goed lijkt. Doe ik op mijn werk ook we,l ooit, en dat gaat dan prima . In dat geval kan er nog een pluspuntje bij, we zouden over ajax heen gaan en dat lijkt te gaan lukken. Ik kijk bij voetbal meer vanuit emotie en veldspel. Maximaal tweede op ruime achterstand en geen goed veldspel, dus m.i. geen goed seizoen. Maar......zie morgen positief in en hoop dat we morgenavond allemaal weer euforisch zijn. de emo kijkers / genieters, en de dashboard (XG ) kijkers.
Ruud van Nistelrooij
Posted: 29 Apr 2023, 08:49
by loginnaam
ShovingNE2 wrote: ↑29 Apr 2023, 08:20Overigens haalt Ruud in de tweede seizoenshelft gemiddeld meer punten dan de eerste seizoenshelft. (2,18 om 2,14).
Je bedoelt voor en na het WK. Kijkend naar de eerste en tweede seizoenshelft (dus aantal punten na 17 wedstrijden, en aantal punten sindsdien) is het verschil nog groter: 2,30 vs 2,05.
ShovingNE2 wrote: ↑29 Apr 2023, 08:20Overigens haalt Ruud in de tweede seizoenshelft gemiddeld meer punten dan de eerste seizoenshelft. (2,18 om 2,14).
Je bedoelt voor en na het WK. Kijkend naar de eerste en tweede seizoenshelft (dus aantal punten na 17 wedstrijden, en aantal punten sindsdien) is het verschil nog groter: 2,30 vs 2,05.
Nee, ik bedoelde met en zonder Cody (los van blessures).
In de eerste situatie gaat het om 30-28=2 en in de tweede situatie gaat het om 32-30=2. Het zijn losse situaties en het is niet dat je de uitkomsten van situatie 1 en situatie 2 bij elkaar moet optellen en dat je (30-28)+(32-30)=4 krijgt. Het doet me denken aan de denkwijze van het onderstaande raadsel.
Het gaat niet om op hetzelfde aantal punten te komen in beide situaties, maar het gaat om op hetzelfde aantal punten te komen als Ajax in beide situaties. Onder de aanname dat de resultaten van Ajax tegen de overige clubs gelijk blijft (ceteris paribus), haalt Ajax in de situatie waarin wij twee keer van ze winnen 6 punten minder. Hebben wij dus 6 punten minder nodig om net zoveel punten te halen als Ajax. Tegelijkertijd halen we ook al 6 punten meer tegen Ajax. Die 6 punten hoeven we dus dan ook niet meer tegen andere clubs te halen. In totaal kunnen we dus 12 punten minder halen tegen andere clubs om op hetzelfde aantal punten als Ajax te komen. Een puntenaantal dat wel 6 punten lager is dan in de situatie dat Ajax twee keer van ons zou winnen, maar dat maakt niet uit want we hebben nog steeds net zoveel punten als Ajax.
Zo, en dat is de laatste keer dat deze dr., gepromoveerd aan de faculteit Wiskunde en Informatica aan de TU/e, dit uitlegt.
Klinkt redelijk tegenstrijdig. Laten we het simpel houden. Als wij twee keer van Ajax winnen kunnen we 6 punten meer verliezen tegen andere clubs om op gelijke aantal punten te komen als Ajax als de overige uitslagen voor beide teams hetzelfde zijn.
Je bedoelt voor en na het WK. Kijkend naar de eerste en tweede seizoenshelft (dus aantal punten na 17 wedstrijden, en aantal punten sindsdien) is het verschil nog groter: 2,30 vs 2,05.
Nee, ik bedoelde met en zonder Cody (los van blessures).
Het gaat niet om op hetzelfde aantal punten te komen in beide situaties, maar het gaat om op hetzelfde aantal punten te komen als Ajax in beide situaties. Onder de aanname dat de resultaten van Ajax tegen de overige clubs gelijk blijft (ceteris paribus), haalt Ajax in de situatie waarin wij twee keer van ze winnen 6 punten minder. Hebben wij dus 6 punten minder nodig om net zoveel punten te halen als Ajax. Tegelijkertijd halen we ook al 6 punten meer tegen Ajax. Die 6 punten hoeven we dus dan ook niet meer tegen andere clubs te halen. In totaal kunnen we dus 12 punten minder halen tegen andere clubs om op hetzelfde aantal punten als Ajax te komen. Een puntenaantal dat wel 6 punten lager is dan in de situatie dat Ajax twee keer van ons zou winnen, maar dat maakt niet uit want we hebben nog steeds net zoveel punten als Ajax.
Zo, en dat is de laatste keer dat deze dr., gepromoveerd aan de faculteit Wiskunde en Informatica aan de TU/e, dit uitlegt.
Klinkt redelijk tegenstrijdig. Laten we het simpel houden. Als wij twee keer van Ajax winnen kunnen we 6 punten meer verliezen tegen andere clubs om op gelijke aantal punten te komen als Ajax als de overige uitslagen voor beide teams hetzelfde zijn.
Yup. Als PSV alle wedstrijden wint, en Ajax verliest alleen van PSV, is het verschil toch echt 6 punten en geen 12.
Het gaat niet om op hetzelfde aantal punten te komen in beide situaties, maar het gaat om op hetzelfde aantal punten te komen als Ajax in beide situaties. Onder de aanname dat de resultaten van Ajax tegen de overige clubs gelijk blijft (ceteris paribus), haalt Ajax in de situatie waarin wij twee keer van ze winnen 6 punten minder. Hebben wij dus 6 punten minder nodig om net zoveel punten te halen als Ajax. Tegelijkertijd halen we ook al 6 punten meer tegen Ajax. Die 6 punten hoeven we dus dan ook niet meer tegen andere clubs te halen. In totaal kunnen we dus 12 punten minder halen tegen andere clubs om op hetzelfde aantal punten als Ajax te komen. Een puntenaantal dat wel 6 punten lager is dan in de situatie dat Ajax twee keer van ons zou winnen, maar dat maakt niet uit want we hebben nog steeds net zoveel punten als Ajax.
Zo, en dat is de laatste keer dat deze dr., gepromoveerd aan de faculteit Wiskunde en Informatica aan de TU/e, dit uitlegt.
Klinkt redelijk tegenstrijdig. Laten we het simpel houden. Als wij twee keer van Ajax winnen kunnen we 6 punten meer verliezen tegen andere clubs om op gelijke aantal punten te komen als Ajax als de overige uitslagen voor beide teams hetzelfde zijn.
Maar als wij twee keer van Ajax verliezen kan Ajax 6 punten meer verliezen tegen andere clubs om op gelijke punten te komen als wij als de overige uitslagen voor beide teams hetzelfde zijn. 6+6=12.
Klinkt redelijk tegenstrijdig. Laten we het simpel houden. Als wij twee keer van Ajax winnen kunnen we 6 punten meer verliezen tegen andere clubs om op gelijke aantal punten te komen als Ajax als de overige uitslagen voor beide teams hetzelfde zijn.
Yup. Als PSV alle wedstrijden wint, en Ajax verliest alleen van PSV, is het verschil toch echt 6 punten en geen 12.
En als PSV alleen van Ajax verliest en alle andere wedstrijden wint en Ajax doet dat ook dan is het verschil 6 punten in het voordeel van Ajax. 6+6=12.
Klinkt redelijk tegenstrijdig. Laten we het simpel houden. Als wij twee keer van Ajax winnen kunnen we 6 punten meer verliezen tegen andere clubs om op gelijke aantal punten te komen als Ajax als de overige uitslagen voor beide teams hetzelfde zijn.
Maar als wij twee keer van Ajax verliezen kan Ajax 6 punten meer verliezen tegen andere clubs om op gelijke punten te komen als wij als de overige uitslagen voor beide teams hetzelfde zijn. 6+6=12.
Dan praat je over 2 scenarios voor 1 seizoen. Dan klopt het wat je zegt. Echter maakt dat helemaal niet uit want er kan maar 1 scenario plaatsvinden als we het over wedstijden hebben die tegen elkaar worden gespeeld, dus heeft het ook geen zin om beide scenarios met elkaar te vergelijken.
Yup. Als PSV alle wedstrijden wint, en Ajax verliest alleen van PSV, is het verschil toch echt 6 punten en geen 12.
En als PSV alleen van Ajax verliest en alle andere wedstrijden wint en Ajax doet dat ook dan is het verschil 6 punten in het voordeel van Ajax. 6+6=12.
Maar sinds wanneer kan je die twee situaties bij elkaar optellen, daar ze dus onmogelijk tegelijkertijd kunnen bestaan?
En als PSV alleen van Ajax verliest en alle andere wedstrijden wint en Ajax doet dat ook dan is het verschil 6 punten in het voordeel van Ajax. 6+6=12.
Maar sinds wanneer kan je die twee situaties bij elkaar optellen, daar ze dus onmogelijk tegelijkertijd kunnen bestaan?
Dat hoeft ook niet.
Je vergelijkt 2 mogelijke uitkomsten.
Het onderlinge verschil tussen 2 clubs tussen een wedstrijd winnen of verliezen is 6 punten. Daar komt de term vandaan.
Ruud van Nistelrooij
Posted: 29 Apr 2023, 10:05
by 29.04.2007
Kan iemand mij een PM sturen als de discussie 6/12 punten voorbij is? Dan kom ik hier graag weer kijken voor de discussie over RvN. Alvast bedankt.
Ruud van Nistelrooij
Posted: 29 Apr 2023, 10:39
by Makaveli
Echt, wat een geleuter.
Ruud van Nistelrooij
Posted: 29 Apr 2023, 11:20
by JChovanec
Er is maar 1persoon die uitsluitsel kan geven in deze puntendiscussie......
Ik stel voor een open forum discussie te organiseren, in een café uiteraard, en de enige specialist uit te nodigen zodat we voor eens en altijd duidelijkheid hebben.
[
Ruud van Nistelrooij
Posted: 29 Apr 2023, 12:52
by MaartenV
PSV90 wrote: ↑28 Apr 2023, 19:58
Raadsel voor @MaartenV: Als Ajax in een seizoen alles wint op twee nederlagen tegen PSV na halen ze 96 punten. Hoe kan PSV dan boven ze eindigen met 4 nederlagen?
Antwoord: niet
Edit: n.a.v. de post van @Franciscus nog eens gaan nadenken.
Seizoen waarin PSV twee keer van Ajax wint en Ajax er van de overige 32 duels 30 wint en 2 verliest. Ajax haalt 90 punten en PSV moet naast de 2 overwinningen tegen Ajax nog 28 wedstrijden winnen om gelijk aantal punten te halen.
Seizoen waarin PSV twee keer van Ajax verliest en Ajax er van de overige 32 duels 30 wint en 2 verliest. Ajax haalt 96 punten en PSV moet 32 keer winnen om gelijk aantal punten te halen.
32-28 = 4.... godverdomme
Kijk kijk er beginnen kwartjes te vallen. En dat bij iemand uit 1990 die nauwelijks ooit met kwartjes betaald heeft..
Ruud van Nistelrooij
Posted: 29 Apr 2023, 12:55
by MaartenV
Standbeeld wrote: ↑28 Apr 2023, 20:20
Throwback naar 12 januari j.l.
PSV wint 2x van Ajax en iedere winst levert 3pt op.
Ranglijst:
PSV 56pt. (+2x3pt)
Ajax 50pt (2x0pt)
"Dan mag je 4 potten meer verliezen van andere tegenstanders dan ajax om nog gelijk met ajax te eindigen."
PSV speelt na 2x tegen ajax gespeeld te hebben tegen RKC, Fortuna, Go Ahead en Utrecht. PSV verliest alle potjes en ajax daarentegen wint 4 potjes.
Ranglijst:
Ajax 62pt (+4x3pt)
PSV 56pt (4x0pt)
Wat gaat er mis?
Het gaat mis dat PSV niet 4 potten meer mag verliezen dan ajax. Ze mogen er 4 meer verliezen dan de situatie schmidt. Dus 4 meer verliezen dan het geval dat ze 2x tegen ajax verloren hadden.
Ruud van Nistelrooij
Posted: 29 Apr 2023, 12:58
by ShovingNE2
Zullen we een apart wiskunde topic aanmaken voor jullie? Graag verder over Ruud.
Standbeeld wrote: ↑28 Apr 2023, 20:20
Throwback naar 12 januari j.l.
Wat er mis gaat is dat je nu begint met 0 punten terwijl hij zegt: Als je ze wint ipv verliest.
Hij heeft in dat geval wel degelijk gelijk.
Ajax zou zes punten minder hebben, en PSV 6 meer.
Het verschil tussen die twee situaties is wel degelijk 12 punten.
Dus @MaartenV , sorry.
Ik had al de indruk dat jij het eerder al begreep. Je komt in de erelijst met Ykhim (toch ?!), ons ajax forumlid, psv90 en uiteraard login-naam (bende gij unnuh professor ofwah ?l ).
In de eerste situatie gaat het om 30-28=2 en in de tweede situatie gaat het om 32-30=2. Het zijn losse situaties en het is niet dat je de uitkomsten van situatie 1 en situatie 2 bij elkaar moet optellen en dat je (30-28)+(32-30)=4 krijgt. Het doet me denken aan de denkwijze van het onderstaande raadsel.
Het gaat niet om op hetzelfde aantal punten te komen in beide situaties, maar het gaat om op hetzelfde aantal punten te komen als Ajax in beide situaties. Onder de aanname dat de resultaten van Ajax tegen de overige clubs gelijk blijft (ceteris paribus), haalt Ajax in de situatie waarin wij twee keer van ze winnen 6 punten minder. Hebben wij dus 6 punten minder nodig om net zoveel punten te halen als Ajax. Tegelijkertijd halen we ook al 6 punten meer tegen Ajax. Die 6 punten hoeven we dus dan ook niet meer tegen andere clubs te halen. In totaal kunnen we dus 12 punten minder halen tegen andere clubs om op hetzelfde aantal punten als Ajax te komen. Een puntenaantal dat wel 6 punten lager is dan in de situatie dat Ajax twee keer van ons zou winnen, maar dat maakt niet uit want we hebben nog steeds net zoveel punten als Ajax.
Zo, en dat is de laatste keer dat deze dr., gepromoveerd aan de faculteit Wiskunde en Informatica aan de TU/e, dit uitlegt.
Aaah ik lees het nu pas. Dan zat ik toch dicht in mijn buurt met de vraag of je een professor bent. Kun je nog worden dan hee.. alhoewel ..professor in de wiskunde .. vast het grote geld van de IT gekozen..
Ruud van Nistelrooij
Posted: 29 Apr 2023, 13:05
by ShovingNE2
Nu klaar over dit wiskundige gebeuren. Doe het in DM of doe het ergens in off topic. Hier gaan we verder on topic over Ruud.
Ruud van Nistelrooij
Posted: 29 Apr 2023, 13:11
by ShovingNE2
Dat is de eerste verwijderde post. Zou niet teveel tijd er meer in steken. Het heeft 3 a 4 pagina's geduurd die discussie en die gaat hier niet verder.
. In dat geval kan er nog een pluspuntje bij, we zouden over ajax heen gaan en dat lijkt te gaan lukken. Ik kijk bij voetbal meer vanuit emotie en veldspel. Maximaal tweede op ruime achterstand en geen goed veldspel, dus m.i. geen goed seizoen. Maar......zie morgen positief in en hoop dat we morgenavond allemaal weer euforisch zijn. de emo kijkers / genieters, en de dashboard (XG ) kijkers.
).
