Negentiendertien.nl

Als ze daadwerkelijk met iemand intern komen aankakken, of Max Huijberts, dan zijn we wel klaar hoor. Zoek het maar lekker buiten de grenzen, hierbinnen loopt de ideale kandidaat of iemand die daarbij in de buurt komt niet rond.

Robson de Souza wrote: ↑22 Sep 2022, 11:18

Madueke wrote: ↑22 Sep 2022, 10:58 Rik is zijn bron kwijt, dus natuurlijk hoopt ie dat JVoH of Faber het gaat worden. Bij een buitenlandse keuze moet ie de relatie weer helemaal opnieuw opbouwen en is ie voorlopig afhankelijk van praatgrage zaakwaarnemers.

Dat Brands de taken voorlopig waarneemt geeft volgens mij al voor een deel aan dat ze niet voor Faber of Vennegoor zullen gaan, anders hadden zij de taken al "voorlopig waargenomen"...

Dit lijkt mij inderdaad ook..
Denk niet dat er binnen PSV iemand rondloopt die direct geschikt is anders had die er al "tijdelijk" gezeten.

Stap maar eens af van het ons kent ons, ouwe jongens krentenbrood en of iemand wel in PSV pyjama heeft geslapen, en stel een ervaren TD aan.

Ardbeg wrote: ↑21 Sep 2022, 18:28

Ittot wrote: ↑21 Sep 2022, 16:42

Nogmaals en dan hou ik er mee op; het gaat mij niet om scouting. Nogmaals we weten niets van scouting bij PSV, dus niet of ze de hele dag achter de laptop zitten beelden te bekijken en data te analyseren, of dat ze heel de dag met tussenpersonen of zaakwaarnemers bezig zijn of dat ze de gehele dag uit hun neus eten. Dat heb ik nu echt al meerdere keren gezegd dus ik hoop oprecht dat dit verhaal een keer op houdt. Die lijstjes gaan niet om scouting. Vooruit, nogmaals, ze gaan niet om scouting. Dit is een super simpel lijstje van aankopen. Niet van scouting. En het gaat hier in deze topic niet om scouting maar om een nieuwe TD.

Ik zeg alleen, en dat is mijn persoonlijke mening zonder dat ik daar een hele PhD aan heb besteed, dat ik heel graag een nieuwe TD zie komen waar ik iets meer visie en beleid uit zou kunnen halen verder dan de bekende namen (ik zeg hier nogmaals dus helemaal niets over scouting), wat er toevallig aangeboden wordt (dit zijn feiten heb heeft JdJ zelf toegegeven bij enkele transfers en nee dit is geen sneer naar de scouting mensen ben maar niet bang) en een bredere scope waar we de spelers vandaan halen. Nogmaals dit betreft de TD! Nogmaals ik heb het niet over scouting. Die simpele lijstjes geven niets aan over kwaliteit van scouting en dat heb ik ook helemaal niet gezegd. Het geeft alleen door de oogharen heen kijkend hoe spelers en ook uit welke competitie ze vandaan zijn gekomen. Ik verbind nogmaals geen conclusies over de scouting. @Heruone heeft iets meer in overzicht uitgelegd wat ik, niet geheel, maar ongeveer bedoel. Vanuit een grotere lijn dingen terug zien. Ik vind het mooi om zo'n club als AZ te zien waar je heel duidelijk lijn in hun aankopen ziet (neeeeeee geen scouting!!!!).Dat is het. En ik zeg ook niet alles slecht is geweest want ik ben helemaal niet anti de Jong. Maar hij is weg en dan kijk je toch voor uit naar wat je graag zou willen terug zien.

Je herhaalt de hele tijd "neee geen scouting" x 300, echter bestaat je betoog nog steeds uit een lading aannames en strekkingen die niet kloppen, of op zijn hoogst vaag zijn.

Bijvoorbeeld: "Ik zeg alleen, en dat is mijn persoonlijke mening zonder dat ik daar een hele PhD aan heb besteed, dat ik heel graag een nieuwe TD zie komen waar ik iets meer visie en beleid uit zou kunnen halen verder dan de bekende namen"

Wat heeft bekende of onbekende namen met visie of beleid te maken? Wat is het beleid dat "verder dan de bekende namen" gaat? Met alle respect, je zegt niet zo veel. Wat wil je nu concreet zien in het aankoopbeleid van de nieuwe TD?

Ik zeg dit toch helemaal niet? Ik geeft alleen weer dat dit nu een groot deel vd aankopen is geweest. Net zoals we ogenschijnlijk veel spelers hebben gehaald uit Duitsland, Engeland en Frankrijk. Ik zeg niet dat dit geen beleid of visie is. Dat is gewoon een feit. Ik zei letterlijk iets meer visie willen zien. Iets meer. Ik zie daar wat succes in maar ik denk dat er ook andere landen en/of manieren zijn waar we goede spelers kunnen kopen.

Een technisch directeur is er in principe voor de lange termijn. Dus iemand die verder kijkt dan 1 seizoen. Dan heb je mijn inziens een bepaalde visie nodig. Zowel op het spel, dus hoe willen we spelen als een visie op de spelersmarkt en samen met hoofd jeugdopleiding ook de vertaling naar de jeugd. Vanuit hoe je wilt spelen kijk je naar de trainers en spelers die in die speelwijze passen. Afgelopen seizoenen is daar iig geen lijn in te ontdekken. Van Bommel was heel erg vanuit de controle, veel balbezit en hele (te) duidelijke looplijnen. Schmidt was hoge druk, voetbal door de as en zo snel mogelijk naar de goal. Ruud lijkt wat behoudender, iets defensiever. Wel net als van Bommel veel van kant willen wisselen maar nog weinig patronen verder en wellicht te vroeg om er iets van te zeggen.
Hoe dan ook, ik zou daar graag meer 1 lijn in willen zien. Dat betekent niet dat dat ook het beste is of dat dat een garantie is op succes of op falen maar dat is wat ik persoonlijk zou willen zien. Herkenbaar voetbal. Op basis daarvan heb je dus voor elke positie bepaalde kenmerken die je terug wilt zien en probeer je obv die kenmerken spelers te halen. Spelers 1 op 1 vervangen kan natuurlijk nooit en iedereen heeft eigen kwaliteiten maar in de kern kun je wel op zoek gaan naar vergelijkbare spelers. Zelfde geld voor trainers, je kunt trainers halen die passen bij de manier zoals je wilt spelen. Ik had zelf het idee dat we met het halen van Schmidt een bepaalde lijn in hadden gezet echter met Ruud als trainer haal je weer een heel andere type binnen. Als je het hebt over iets meer visie, dan doel ik o.a. daarop.

Daarnaast is het samenstellen van de groep belangrijk. Wat je ziet, itt wat Koeman zegt, is dat PSV wel degelijk probeert om Nederlanders in het team te hebben. Zie een Simons, Til, de Jong dit seizoen maar ook een Propper, Veerman, van Ginkel etc. Maar ook de doorstroming van de jeugd. Dit is iets wat je ook terug ziet, uit mijn hoofd is bijna de helft vd selectie uit eigen jeugd. PSV kiest bewust voor Obispo en een Teze achterin de kans te geven zich te ontwikkelen. Persoonlijk sou ik altijd achterin 1 leider of stabiele verdediger willen hebben maar dat terzijde. Ik denk dat we op zich een goede mix hebben nu van talent en ervaring maar goed dat is iets waar een TD ook verantwoordelijk voor is.

Daarnaast verandert het speelveld in de voetballerij enorm. Je ziet steeds meer eigenaren (trend is er al langer) die meerdere clubs kopen en satelliet clubs hebben en op deze manier heel veel spelers in een groep kunnen houden. Je zie de PL die qua geld ver boven de rest staat etc.
Daarin moet je jezelf zien te positioneren. Welke rol willen wij hierin hebben en hoe gaan we dat realiseren (hopelijk dus niet jeugdspelers van PL clubs opleiden door ze te huren) . Ik heb daar zelf ook geen oplossing of antwoord op en ik weet nu ook niet zo goed wat PSV daarin wil. Het was top 32 volgens mij maar Toon Gerbrands heeft dat inmiddels ontkracht.

Als je dan naar de aankopen kijkt zie je best wat spelers die bekend zijn die terug komen naar de eredivisie. Dit zie je ook bij AZ, Feyenoord en Ajax. Spelers doen het goed in de eredivisie, slagen niet in het buitenland en komen dan weer terug, zie v Ginkel, Propper, Luuk, El Ghazi etc. Ik denk dat dat een prima manier is om ervaren spelers terug te halen, ze zijn bekend met de competitie en kunnen vaak ook nog wel wat leveren. Hier zit wel een risico aan, deze spelers vragen over het algemeen een bak aan salaris dus het moeten m.i. dan wel spelers zijn die ook echt een meerwaarde zijn. Een El Ghazi is een voorbeeld waar ik zelf twijfels over heb. Kan een bruikbare spelers zijn, maar ik vraag me af of hij indien hij een top salaris heeft dat ook kan waarmaken.

Je ziet dat we afgelopen jaren best wat aankopen gedaan hebben met een ietwat hogere leeftijd. of iig een leeftijd boven de 21. Volgens mij had iemand het hier over 3 aankopen onder de 21 afgelopen 5 jaar? Het gevaar wat ik persoonlijk daarin zie is dat je voor ervaring betaald, mogelijk qua som, maar zeker qua salaris. Ik hoop dat de nieuwe TD ook iets meer durft en kan investeren in jongere spelers die we hier kunnen doorontwikkelen maar ook direct een rol bij het eerste elftal kunnen spelen, dus niet per se als basisspeler maar wel in 1. En dan niet op de Savio of Gerrit/Hoever manier door te huren maar door ze zelf te kopen. PSV wil dit zelf liever wat vroeger doen en ze dan in de jeugd of jong laten instromen en doorstromen. Ik ben daar zelf ook zeker een voorstander van en je ziet dat dit met regelmaat ook succesvol is maar het een hoeft wat mij betreft het ander niet uit te sluiten.

Je zag dus al dat we veel (de meeste) spelers uit de grote competities, Frankrijk, Duitsland en Engeland, en Nederland halen. Koeman zei deze week nog dat hij ook het idee heeft (ik ben dus niet de enige) dat het lastiger is om een stap van de suptop naar de top te maken door de prijzen de die clubs vragen. Hierdoor vertrekken meer spelers direct naar het buitenland. Daar ben ik het zelf wel mee eens. Dat wil niet zeggen dat we dat niet meer moeten proberen, als een van Eeuwijk zich bijvoorbeeld blijft doorontwikkelen moet je hem altijd proberen te kopen voor een goede prijs. Ik voorzie echter dat dit steeds lastiger gaat worden.

Met iets meer beleid bedoel ik ook mee dat we uit meer landen of gebieden spelers aankopen. Je ziet nu dus die grote 4 landen. Maar ik denk dat er meer interessante gebieden zijn, zoals oost-europa, Japan of Zuid-Korea, Zuid Amerika en Amerika waar je veel goede jonge spelers vandaan ziet komen. Daar kopen wij nu al een behoorlijk aantal jaar geen spelers vandaan. Dat kan ook beleid zijn hé dat je daar bewust voor kiest omdat bijvoorbeeld de concurrentie daar groot is.
Ik heb zelf twijfels of het richten op het doen van aankopen uit met name die landen (Frankrijk lijkt me overigens wel een heel interessant land) waar we nu onze aankopen vandaan halen ons het succes gaat brengen. Afgelopen 4 jaar is dat in ieder geval niet gebleken.

Maar ik ben ook wel benieuwd naar hoe jij er naar kijkt. Wie moet er volgens jou de nieuwe TD worden? en waarom? En waar zou deze aan moeten voldopen? Wat vind je belangrijk? En waarom?

Stel: Faber is iemand de het kan opvolgen dan had PSV hem nu toch al benoemd als interim-TD?
Dat is nog steeds niet gebeurd, dus ga er maar vanuit dat er extern iemand komt.

Als je nu intern iemand er neerzet heb je echt niets bereikt met het ontslag van John.

Ik weet niet wie er de nieuwe technische directeur moet worden. Wat ik vooral niet interessant vindt, is waar aanwinsten van PSV vandaan komen. Dat is ook absoluut niet relevant. Of ze in de Eredivisie gespeeld hebben of niet vind ik ook niet relevant. Het is ook absoluut niet relevant. Ik wil een team zien dat elk jaar om het kampioenschap meedoet. Een team dat vanuit een bepaalde overtuiging en met dominant voetbal strijdt, dat Europees een vuist kan maken en een team dat een mooie combinatie is van ervaring, vedettes en aanstormend talent. Een technisch directeur die samen met de rest van de technische hart dit streven kan smeden voor de langere termijn.

PSV kiest niet bewust voor spelers uit het ene of het andere groepje landen. PSV kijkt naar spelers, niet naar de nationaliteit en nu pakt dit toevallig zo uit dat het deze nationaliteiten zijn. Niet voor niks dat PSV ook interesse toont in spelers als Medina, Zeballos, Orellano, Fereirra en dergelijke. De illusie dat spelers daar zo veel goedkoper zijn dan in andere landen mag ook gelijk verdwijnen.

Daarnaast, spelers als Savio zelf kopen? Dat kan PSV momenteel helemaal niet. Het is niet dat PSV dat niet wil.

Of ze willen eerst rustige gesprekken met elkaar houden in plaats van overhaast een interim-TD aan te stellen. Brands is al AD en heeft ervaring als TD waardoor hij in deze toch wel rustigere periode wat betreft transfers de taken wellicht kan combineren. Of het gewenst is weet ik niet. Het kan best zijn dat ze wel iemand intern op het oog hebben maar diegene eerst willen toetsen? Als er bij een bedrijf iemand wordt doorgeschoven gebeurt dat toch ook niet altijd al de week erna?
Kijk alleen al het voorbeeld bij Jumbo. In plaats van meteen een vervanger voor Frits aan te wijzen wordt het eerst intern door andere directieleden opgevangen.

ComeOnPSV wrote: ↑22 Sep 2022, 11:14 Dat je als club eerst intern kijkt naar een vervanger is heel logisch.

Ik vind dit in de huidige situatie totaal onlogisch eigenlijk. Hoezo is dat logisch gegeven de omstandigheden?

ShovingNE2 wrote: ↑22 Sep 2022, 14:59

ComeOnPSV wrote: ↑22 Sep 2022, 11:14 Dat je als club eerst intern kijkt naar een vervanger is heel logisch.

Ik vind dit in de huidige situatie totaal onlogisch eigenlijk. Hoezo is dat logisch gegeven de omstandigheden?

Gegeven de omstandigheden vind ik onjuist verwoord. Dat je eerst binnen je organisatie kijkt vind ik wel te begrijpen. Heb je iemand klaar staan waarvan je echt denkt dat diegene het geweldig kan invullen is dat wel een voordeel. Het is iemand die de lopende dossiers kent, kent de spelers, weet hoe het er aan toe gaat binnen de club. Wel vind ik dat de kwaliteiten van die persoon voorop moeten staan en ook dat diegene moet kunnen optreden tegen de mensen die er al zijn, bijvoorbeeld de scouting indien nodig. Je moet niet iemand aanstellen omdat hij toch al bij PSV zit maar als er iemand bij zit die echt de kwaliteiten zou hebben vind ik daar wel een voordeel aan zitten.

Momenteel denk ik echter niet dat diegene bij PSV werkzaam is en dus kijk je dan wel naar buiten de organisatie.

ShovingNE2 wrote: ↑22 Sep 2022, 14:59 Ik vind dit in de huidige situatie totaal onlogisch eigenlijk. Hoezo is dat logisch gegeven de omstandigheden?

Gegeven de omstandigheden niet, maar het is een normale bedrijfsprocedure als er eerst intern gekeken wordt naar sollicitanten op deze functie etc. etc.

Vooruit, in zijn algemeenheid. Maar als er nu weer iemand intern wordt doorgeschoven dan begint het wel een beetje inteelt te worden.

ShovingNE2 wrote: ↑22 Sep 2022, 14:59

ComeOnPSV wrote: ↑22 Sep 2022, 11:14 Dat je als club eerst intern kijkt naar een vervanger is heel logisch.

Ik vind dit in de huidige situatie totaal onlogisch eigenlijk. Hoezo is dat logisch gegeven de omstandigheden?

Omdat in niets wat er naar buiten is gekomen blijkt dat de RvC niet eens is met de koers die PSV vaart. Het was een persoonlijke vertrouwenskwestie op basis van (waarschijnlijk) afspraken onderling gecombineerd met resultaten op zowel sportief als financieel gebied.

De RvC wilde van John af, maar Brands en co gaan gewoon door met wat zij denken dat goed is. Nu hopen of denken dat er een totaal nieuw fris iemand komt die alles overboord gooit en een nieuwe koers gaat bepalen is zowel wenselijk als compleet onlogisch.

Maar de vervanger hoeft toch helemaal niet een nieuwe koers te varen? Tevens, wat is de huidige koers dan?

Ardbeg wrote: ↑22 Sep 2022, 15:36 Maar de vervanger hoeft toch helemaal niet een nieuwe koers te varen? Tevens, wat is de huidige koers dan?

Nja volgens mij wil de meerderheid een compleet nieuwe koers.

De meerderheid van wat? De rvc? De supporters? De reaguurders hiero? Ik neig wel naar wat vers bloed van buitenaf, om te voorkomen dat het teveel ons kent ons wordt. Met de personen van nu op de sleutelposities (Van Nistelrooy, Faber, VoH, in zekere zin ook Brands) is dat wellicht al het geval, al is dat lastig te beoordelen.

Robson de Souza wrote: ↑22 Sep 2022, 08:34 Wat mij betreft is het in elk geval belangrijk dat de TD ervaring heeft. Om weer een door PSV zelf gekneed persoon door te schuiven zorgt niet voor een koersverandering lijkt me, de persoon zal dan altijd, vanwege de onervarenheid, leunen op Brands en consorten. Daarom hoop ik dat er lef wordt getoond en een TD van buitenaf wordt gehaald die zich al bewezen heeft. ik ben erg benieuwd wat er gaat gebeuren, op het moment lekt er nagenoeg niets uit en ik heb ook niet het idee dat Marco of Rik deze keer vooraf al iets zullen horen....denk dat die voorlopig even gepasseerd worden. Hopelijk gaat PSV ballen tonen en positief verrassen!

Volledig mee eens. Als ik nu weer Rik's artikel lees waarin voorzichtig Faber naar voren wordt geschoven omdat hij een of ander cursusje heeft gevolgd; dan ga je dus van de regen in de drup. Sterker nog dan ga je er waarschijnlijk op achteruit ipv vooruit.

Menno1 wrote: ↑22 Sep 2022, 17:29

Robson de Souza wrote: ↑22 Sep 2022, 08:34 Wat mij betreft is het in elk geval belangrijk dat de TD ervaring heeft. Om weer een door PSV zelf gekneed persoon door te schuiven zorgt niet voor een koersverandering lijkt me, de persoon zal dan altijd, vanwege de onervarenheid, leunen op Brands en consorten. Daarom hoop ik dat er lef wordt getoond en een TD van buitenaf wordt gehaald die zich al bewezen heeft. ik ben erg benieuwd wat er gaat gebeuren, op het moment lekt er nagenoeg niets uit en ik heb ook niet het idee dat Marco of Rik deze keer vooraf al iets zullen horen....denk dat die voorlopig even gepasseerd worden. Hopelijk gaat PSV ballen tonen en positief verrassen!

Volledig mee eens. Als ik nu weer Rik's artikel lees waarin voorzichtig Faber naar voren wordt geschoven omdat hij een of ander cursusje heeft gevolgd; dan ga je dus van de regen in de drup. Sterker nog dan ga je er waarschijnlijk op achteruit ipv vooruit.

Rik heeft gelukkig aangegeven dat dit voor hem een aanname is, gezien het cursusje, maar dat hij niet vanuit PSV door krijgt dat Faber kandidaat is. Kan ook niet want hij heeft geen bron meer bij PSV

Ik lees dat er ook weer intern binnen de vriendengroep gekeken gaat worden. Het begint een beetje op Urk te lijken. Mag toch hopen dat er eerst extern wordt gezocht, naar iemand met een groot netwerk en oog voor talent die ook kan werken met lage budgetten. Met een hele grote zak geld is het een stuk makkelijker om TD te spelen.

Wel mooi allemaal die aannames hier. Wij kunnen toch helemaal niet beoordelen wat gasten als Faber en Vennegoor kunnen op een TD positie? En onder John de Jong zijn er toch veel goede aankopen geweest? Meer dan dat er miskopen waren? En als je naar lijstjes gaat kijken van de TD’s die hier genoemd worden zie je toch ook miskopen staan?

Ik hoop vooral dat er een visie is en dat er een TD komt, die past binnen PSV en vooral die kwaliteiten of netwerk heeft wat aanvullend is op de mensen die er al lopen.

Het kan toch wel eens verfrissend werken om iemand van buitenaf erbij te halen. Iemand met nieuwe inzichten, die vanuit zijn ervaring de goede dingen mee kan nemen complementair aan wat PSV te bieden heeft.

Precies wat [mention]Standbeeld[/mention] zegt. Die man verdient een ehhh... Ja. Dat dus.

Standbeeld wrote: ↑22 Sep 2022, 19:08 Het kan toch wel eens verfrissend werken om iemand van buitenaf erbij te halen. Iemand met nieuwe inzichten, die vanuit zijn ervaring de goede dingen mee kan nemen complementair aan wat PSV te bieden heeft.

Kan, maar in het geval Schmidt werkte het niet voor ons, terwijl die duidelijk kwaliteiten heeft. Alles staat of valt bij hoe goed Brands (en evt RvC) zicht hebben op wat we tekort komen en wat aanvullend werkt op Brands, Vennegoor en co, maar dat kunnen wij niet beoordelen, dus mogelijk is Faber wel die persoon.
Natuurlijk word ik ook enthousiaster van een mooie naam, maar eigenlijk weten we pas na een paar jaar of dat is wat we nodig hadden.

Dun lijntje tussen 'werkte niet' en 'werkte niet helemaal'... Althans dat is mijn blik op Schmidt

Ted van Leeuwen vertrekt bij NEC ohow.

Dat is me iets te toevallig inderdaad. Het zal toch niet?

Oog voor talent kun je hem niet ontzeggen maar niet iemand die ons structureel verder brengt. Ook een rare snuiter volgens mij die het nergens echt lang volhoudt. En op leeftijd. Begreep van Brands dat ze inzetten op een iets jonger persoon.