Page 319 of 398
Ruud van Nistelrooij
Posted: 08 May 2023, 10:19
by Ren Höek
Zo voorspelbaar
Heruone wrote: ↑25 Mar 2023, 04:04
Ik zal je even vertellen hoe de toekomst eruit ziet: over exact een paar weken kruipt MaartenV weer uit zijn hol, start hij de discussie weer op eenzelfde manier met veel bombarie, worden dezelfde statistieken gebruikt en worden die precies weer op dezelfde manier geïnterpreteerd. Vervolgens komt precies weer hetzelfde verwijt van cherry-picking naar voren, worden dezelfde onjuiste conclusies getrokken die telkens herhaaldelijk al verworpen en/of ontkracht zijn en staan vooral MaartenV zijn posts weer vol met suggestieve en manipulatieve fouten en onwaarheden die vooral hem goed uitkomen. Mocht er op dat moment een discussie gevoerd worden, zal die precies op eenzelfde manier gevoerd worden, waarna het riedeltje zich over een aantal weken daaropvolgend weer herhaalt.
Ruud van Nistelrooij
Posted: 08 May 2023, 10:33
by Thijs
Ren Höek wrote: ↑08 May 2023, 10:19
Zo voorspelbaar
Heruone wrote: ↑25 Mar 2023, 04:04
Ik zal je even vertellen hoe de toekomst eruit ziet: over exact een paar weken kruipt MaartenV weer uit zijn hol, start hij de discussie weer op eenzelfde manier met veel bombarie, worden dezelfde statistieken gebruikt en worden die precies weer op dezelfde manier geïnterpreteerd. Vervolgens komt precies weer hetzelfde verwijt van cherry-picking naar voren, worden dezelfde onjuiste conclusies getrokken die telkens herhaaldelijk al verworpen en/of ontkracht zijn en staan vooral MaartenV zijn posts weer vol met suggestieve en manipulatieve fouten en onwaarheden die vooral hem goed uitkomen. Mocht er op dat moment een discussie gevoerd worden, zal die precies op eenzelfde manier gevoerd worden, waarna het riedeltje zich over een aantal weken daaropvolgend weer herhaalt.
Lijkt me het bewijs dat Heruone en MaartenV dezelfde persoon zijn…
Ruud van Nistelrooij
Posted: 08 May 2023, 11:38
by Persepolis
AddoCultheld wrote: ↑07 May 2023, 07:09
Al spelen ze 1 8 2 en winnen ze elke wedstrijd, boeiend.
Ik vermoed dat de KNVB daar een stokje voor zal steken
Ruud van Nistelrooij
Posted: 08 May 2023, 11:39
by Sensation
Thijs wrote: ↑08 May 2023, 10:33
Ren Höek wrote: ↑08 May 2023, 10:19
Zo voorspelbaar
Lijkt me het bewijs dat @Heruone en @MaartenV dezelfde persoon zijn…
Uiteindeljik allemaal accounts van Ykhim
Ruud van Nistelrooij
Posted: 08 May 2023, 11:42
by Juancho
Ren Höek wrote: ↑08 May 2023, 10:19
Zo voorspelbaar
Heruone wrote: ↑25 Mar 2023, 04:04
Ik zal je even vertellen hoe de toekomst eruit ziet: over exact een paar weken kruipt MaartenV weer uit zijn hol, start hij de discussie weer op eenzelfde manier met veel bombarie, worden dezelfde statistieken gebruikt en worden die precies weer op dezelfde manier geïnterpreteerd. Vervolgens komt precies weer hetzelfde verwijt van cherry-picking naar voren, worden dezelfde onjuiste conclusies getrokken die telkens herhaaldelijk al verworpen en/of ontkracht zijn en staan vooral MaartenV zijn posts weer vol met suggestieve en manipulatieve fouten en onwaarheden die vooral hem goed uitkomen. Mocht er op dat moment een discussie gevoerd worden, zal die precies op eenzelfde manier gevoerd worden, waarna het riedeltje zich over een aantal weken daaropvolgend weer herhaalt.
Het werkt ondertussen ook de andere kant op hoor. Na vrijwel elke wedstrijd kruipt Heruone weer uit zijn hol en herhaalt hij weer eens wat voor kut trainer Ruud eigenlijk is in 1001 woorden waar 1 woord ook zou volstaan. Werkt 2 kanten op ondertussen he
Ruud van Nistelrooij
Posted: 08 May 2023, 13:38
by MaartenV
Sensation wrote: ↑08 May 2023, 11:39
Thijs wrote: ↑08 May 2023, 10:33
Lijkt me het bewijs dat @Heruone en @MaartenV dezelfde persoon zijn…
Uiteindeljik allemaal accounts van @Ykhim
My take :
Heruone is Ren Höek die met chatGPT heeft gespeeld.
Heruone klinkt ook als een enigzins dyslectische anagram van Ren Höek.
Ruud van Nistelrooij
Posted: 08 May 2023, 14:20
by MaartenV
Juancho wrote: ↑08 May 2023, 11:42
Ren Höek wrote: ↑08 May 2023, 10:19
Zo voorspelbaar
Het werkt ondertussen ook de andere kant op hoor. Na vrijwel elke wedstrijd kruipt Heruone weer uit zijn hol en herhaalt hij weer eens wat voor kut trainer Ruud eigenlijk is in 1001 woorden waar 1 woord ook zou volstaan. Werkt 2 kanten op ondertussen he
Gvd niet eens Juancho, dit is geschiedsvervalsing.
Heruone was Ruud begin september al aan het affikken, nog voor PSV-feyenoord. Die pot zouden we volgens hem kansloos verliezen door onze tactische onbenul coach die alleen maar mooie praatjes kon verkopen. Etc. Ik ben pas eind oktober daar tegenin gegaan, omdat ik het patroon van die zogenaamd genuanceerde boekwerken van Heruone doorzag. En ben vooral dmv data wat tegenwicht gaan geven. Want ik heb geen tijd voor boekwerken en eindeloze discussies.
Bovendien, en dat is een gevolg van polarisatie online en iets wat iemand laatst mooi op het forum schreef.. als je iedereen in een kroeg zet zouden de meningen niet eens zover uit elkaar lopen. Maar sommige mensen uiten zich nu eenmaal veel meer zwart-wit. Ruud heeft goede kanten en slechte kanten als coach. Ruud heeft mijn inziens best wel wat dingen fout gedaan:
1) (veel) te lang vastgehouden aan spelers eigen jeugd... obispo, saibari, teze, bakayoko.
2) te lang gewacht om veerman en sangare aan te pakken mbt motivatie en attitude
3) teveel vertrouwen gegeven aan Til. (Alhoewel ik wel voorstander was van Til in de spits destijds bij gebrek aan alternatief)
4) cambuur uit vond ik onbegrijpelijk. Wat daar gebeurd is kan echt niet. Dat was echt een gebrek aan motivatie pur sang. Ik had teze en sangare toen meteen laten banken.
5) het is me compleet onduidelijk hoe het 40 wedstrijden kan duren voordat een team een beetje fatsoenlijk de tegenstander kan opjagen. Dat domme geren van Til of Luuk eenzaam in de spits deed pijn aan mijn ogen.
6) te veel wisselingen in opstelling CV-ers. (Met dank aan sir tinus die me daarvan heeft overtuigd met een samenvatting)
Maar daar tegenover staan veel positieve dingen, met name de motivatie in de spelersgroep gros van de wedstrijden , de resultaten en het spel (in een deel van) in de grote potten, de emotionele mens Ruud, de opgaande lijn verdedigend, waardoor ik geen enkel moment dit seizoen heb gevonden dat ze hem de laan uit hadden moeten sturen. Hij had wel zelf mogen opstappen na die wintertransfers...dat had ik wel goed begrepen.
Ruud van Nistelrooij
Posted: 08 May 2023, 14:22
by Heruone
Ook als reactie op El Dante
ComeOnPSV wrote: ↑07 May 2023, 09:16
Ik waardeer je tactische vermogen @Heruone , maar er is toch best veel veranderd de laatste tijd?
We krijgen veel minder kansen tegen. Defensief staat het best goed de laatste maanden.
Ja het loopt nog niet goed het spel, maar ik heb ook het idee dat een Guus Til, Guti, Mwene/Teze en Ramalho ons ook niet verder gaan helpen in het voetballende gedeelte.
Het is allemaal traag. Steeds die bal goed moeten leggen voordat er een bal gespeeld kan worden naar een medespeler.
Ik hoop echt dat PSV opbouwende spelers gaat halen in de verdediging. Dat zou echt een verademing zijn. Een nummer 10 of 11 (ligt eraan waar Xavi komt te spelen) die mee kan doen in het positiespel. Dat zal al heel veel helpen.
We speelde vorig jaar met Gotze op 10. Nu met Til.
Gigantisch verschil.
Dat valt wel mee. Het is wellicht raar om nu te zeggen: kijk de wedstrijd tegen Arminia nog eens terug. Maar in die wedstrijd lopen we (iets meer uitvergroot) op hoofdlijnen nog steeds dezelfde problemen aan als dat we nu hebben. Middenvelders die zich onnodig laten uitzakken, weinig dynamiek, onderlinge afstanden die niet kloppen, geen goede veldbezetting in de as, etc. Uiteraard is dat slechts een voorbereidingspotje dus het is ook qua niveau niet echt vergelijkbaar. PSV is natuurlijk nu veel meer (wedstrijd)fit en heeft betere spelers op het veld staan.
Het grootste verschil in de laatste maanden/wedstrijden is dat we vooral meer resultaat gericht zijn gaan spelen. In die serie van 25 uit 9 hebben we bijvoorbeeld in 7 v/d 9 wedstrijden een lager balbezitspercentage gehanteerd dan dat we gemiddeld hadden in het seizoen. We zijn sneller en vaker als het moet de lange bal gaan spelen of echt meer traditioneel op de counter gaan loeren. In de wedstrijden tegen bijvoorbeeld Ajax hebben we niet eens de moeite genomen om de bal in de ploeg te willen behouden en/of op te willen bouwen. Daar hebben we steeds heel snel voor de lange bal gekozen vanuit een soort kick and rush principe. Geef Veerman bovendien vanuit de counter de ruimte om de pass te geven en Simons de ruimte om te kunnen versnellen en die twee simpele ingrediënten kunnen tegenstanders kopzorgen opleveren.
De cijfers demonstreren dat PSV in de Eredivisie dit lage blok vaak gebruikt heeft. FC Volendam, Fortuna Sittard, RKC Waalwijk, SC Heerenveen, Excelsior en FC Emmen zijn de enige ploegen die nog vaker de bal veroverd hebben rond het eigen strafschopgebied.
Het nadeel van deze aanpak is dat PSV vaak met het hele elftal terug moet naar de eigen speelhelft. De individuele kwaliteiten achterin zijn niet hoog genoeg om dat succesvol te doen. Sparta Rotterdam, AZ, Ajax, Feyenoord en FC Twente hebben stuk voor stuk minder goals geïncasseerd uit open spel.
Het voordeel is dat PSV minder snel grote kansen weggeeft - want meer spelers achter de bal - en meer ruimte creëert voor wat statistiekenbedrijf Opta 'direct attacks' noemt. Dit wordt als volgt gedefinieerd. 'Het aantal aanvallen dat begint met balbezit op eigen helft, met minimaal 50 procent van de acties richting het vijandelijke doel en eindigend met een doelpoging of balcontact in het strafschopgebied.'
https://www.vi.nl/pro/analyse/dit-PSV-b ... untergoals
En afgelopen zaterdag is eigenlijk ook een voorbeeld van dat resultaatgerichte voetbal. We winnen daar puur door in de 2e helft alles over boord te gooien en meer opportunistisch te gaan spelen.
Toch zet Van Nistelrooij de positiewissel tussen Veerman en Guti door. Dat koppelt de PSV-trainer na de hervatting aan een volledig nieuwe rechterflank. Met Phillipp Mwene en Anwar El Ghazi hoopt Van Nistelrooij op meer offensieve impulsen.
Met wat meer opportunisme lukt het PSV na rust inderdaad vaker om kansrijk op te duiken in de vijandelijke zestien. Veerman speelt daar soms een rol in, op momenten dat hij tegenover Namli komt te staan. Toch ziet de spelmaker vooral ballen over zijn hoofd heen vliegen.
Een van die directe aanvallen levert PSV een kwartier voor tijd de bevrijdende openingstreffer op.
Op die manier forceert Ruud van Nistelrooij in de tweede helft via zijn wissels toch een beslissing. PSV is door de dekking op Joey Veerman tot geen fatsoenlijk opgezette aanval gekomen, maar met de toegevoegde duelkracht van Anwar El Ghazi blijkt na rust de lange bal een alternatief om toch tot kansen te komen. Toch moet het PSV zorgen baren dat het positiespel blijkbaar zo makkelijk ontregeld kan worden.
https://www.vi.nl/pro/analyse/zonder-jo ... el-bij-PSV
Neem daarin ook onze xG bijv. Volgens FBRef (Opta) ligt die op 2.6 waarbij de kansen van Til (0.85) en El Ghazi (0.54) verantwoordelijk zijn voor 1.39, ongeveer de helft van onze xG. Voor de rest waren onze kansen niet zo groot. Dat beeld past ook wel een beetje bij de andere wedstrijden binnen onze serie waarbij we met regelmaat pas (laat) na rust wedstrijden beslissen/op voorsprong komen en daaropvolgend een grote rits kansen aan xG bij elkaar spelen. Tegen Excelsior behalen we een xG van 3.9, maar behalen we daarvan maar liefst 2.48 aan xG na minuut 70. In minuut 78 volgt de 2-0.
Ik denk dat de xG difference grafiek die MaartenV laat zien iig aantoont dat we qua onderliggende cijfers uit ons spel iig inderdaad stabieler zijn geworden. De reden schuilt daarin in bovenstaande. We zijn meer resultaat gericht gaan spelen. Dat houdt in opportunistischer, meer de lange bal en vaker op de counter. Daarmee hebben we nog steeds dezelfde problemen in ons veldspel, enkel we proberen de impact/invloed daarvan nu wat meer te beperken door op deze manier toch tot een resultaat te komen. Ik denk dat dit allemaal - i.c.m. dat we ondanks alles toch in 95% van de wedstrijden altijd wel zonder al teveel problemen een serieuze kans maken op de overwinning en een denk ik toch niet per se al te moeilijke serie van Twente-thuis, RKC-uit, Cambuur-thuis, Vitesse-uit, NEC-uit, Excelsior-thuis, Volendam-uit, Ajax-thuis en Sparta-uit - ertoe leidt dat we iig nu wel de punten pakken. Om daarbij nog op de specifieke vraag van El Dante te reageren: het is niet per se toeval of geluk. Ruud verdient credits voor het neerzetten van deze serie en voor het feit dat hij iig meer op het resultaat is gaan spelen (i.t.t. bijv. Heitinga). Alleen zoals inmiddels wel duidelijk ben ik van mening dat we ons niet blind moeten staren op deze serie. Onze huidige manier van punten pakken is vrijwel niet sustainable over 34 wedstrijden gezien en we kampen op hoofdlijnen nog steeds met dezelfde problemen. Die hebben we nu enigszins kunnen maskeren of beter verwoord: in combinatie daarmee toch steeds resultaat weten te boeken. Nogmaals, dat verdient credits. Maar het zou anderzijds, zoals steeds blijkt uit de conclusies van Pieter Zwart, ook wel een eye-opener moeten zijn richting komend seizoen met de legitieme vraag of het dan wel opeens beter wordt.
ComeOnPSV Ik denk dat je, zoals zo vaak gezegd, niet alles terug kan voeren op kwaliteit. Kwaliteit/complementariteit is een probleem, maar datzelfde geldt ook voor de tactiek waarbinnen onze spelers gezet worden. We spelen vaak met te grote onderlinge afstanden, weinig mensen in de as, etc. Zonder het inhoudelijk allemaal te willen benoemen, heb ik dat recentelijk al eens uiteengezet in het analyse topic. Het feit is bovendien ook dat Ruud steeds bewust kiest voor Til en Teze. En als je het bijv. hebt over een Ramalho, dat is aan de bal echt geen slechte speler. Vorig jaar één van de betere. Maar echt vrijwel al zijn possessie gerelateerde stats zijn dit jaar gehalveerd. Dat is denk ik niet omdat hij dit jaar nog voor de helft zo goed is als vorig jaar aan de bal
We hebben meer kwaliteit/betere spelers nodig op specifieke posities, maar de vraag is tegelijkertijd ook of je voor die spelers voldoende randvoorwaarden kan scheppen en/of voldoende handvaten kan bieden, zodat de specifiek toegevoegde waarde van hun individuele kwaliteit tot expressie komt. Ik denk dat daar momenteel nog steeds twijfels bij gezet kunnen worden.
Ik vind het overigens wel komisch dat Maarten bijna 1 a 2 maanden lang heeft lopen verkondingen dat die xG difference grafieken over een serie wedstrijden ongelofelijke bullshit waren en dat je dat niet moest doen, maar dat hij nu diezelfde grafieken wel gebruikt om zijn punt te maken
What changed haha
Ruud van Nistelrooij
Posted: 08 May 2023, 14:22
by Heruone
Eerst werd ik serieus beschuldigd dat Ykhim mijn dubbeltje was. Nu Maarten. Ik zie ook al vage aannames voorbij komen dat Ren mijn dubbeltje is. Dat kan maar 1 ding betekenen:
Trixm wrote: ↑07 May 2023, 13:56Jammer van die laatste alinea die mijn inziens niks toevoegt. Het doet af aan je goede analyse. Bovendien is het voor iedereen wel duidelijk dat Ruud volgend seizoen gewoon weer voor de groep staat, dus het nut van je sneer ontgaat me.
Een beetje zuigen hier en daar is leuk. Zijn er weer mensen die happen
Beetje olie op het vuur geeft soms toch kleur aan het forum.
Maar in alle eerlijkheid: doe er mee wat je wilt, maar er is niet heel veel aan gelogen. Het is onder de mensen die regelmatig op de Herdgang kwamen en/of betrokken waren bij PSV geen publiekelijk geheim dat V. Nistelrooij dat papiertje vrij al dan niet te gemakkelijk (cadeau) heeft gekregen. Verschillende betrokkenen die op de Herdgang Ruud regelmatig aan het werk hebben gezien en/of zelfs met hem gewerkt hebben binnen de O19/JPSV beamen dat hij inhoudelijk helemaal niet zo'n hele goede trainer is. En er zijn verhalen van jeugdspelers uit de O19 en er gaan ook stiekem geluiden rondom spelers binnen PSV 1 rond over spelers die dat beamen. Ruud is een prettig mens en een goede motivator, maar inhoudelijk over de trainer Van Nistelrooij zijn de mensen met een positief oordeel slechts op één hand te tellen. Er zijn bepaalde beloftes gedaan aan Ruud. De kans is inderdaad groot dat Ruud er volgend jaar nog steeds zit, hoewel ik het nog steeds wel wil zien of men intern bereid is daaraan vast te houden. Er spelen meerdere belangen een rol. Waarbij de kans aanwezig is dat een aantal spelers eieren voor hun geld kiezen als men op deze voet door wilt gaan. Guti is er daar één van, hoewel hij wisselspeler is en het niet gek is gezien zijn fase in zijn carriere. Maar kijk er ook niet raar van op als momenteel belangrijke basisspelers zoals Veerman eieren voor hun geld willen kiezen en graag een transfer willen maken
En dan is er ook nog de casus Simons...
Tot zover houd ik mijn mond dicht. Juancho benoemde het goed (waarvoor dank): ik begin teveel in de herhaling te vallen. Dat is niet prettig voor dit forum en de discussie en sowieso ook niet de bedoeling/intentie die ik heb met het posten onder deze alias. Ik kruip weer lekker terug mijn hol in en ik ga me proberen wat stiller te houden de komende periode
Ruud van Nistelrooij
Posted: 08 May 2023, 14:36
by Trixm
Heruone wrote: ↑08 May 2023, 14:22
Eerst werd ik serieus beschuldigd dat @Ykhim mijn dubbeltje was. Nu Maarten. Ik zie ook al vage aannames voorbij komen dat Ren mijn dubbeltje is. Dat kan maar 1 ding betekenen:
Trixm wrote: ↑07 May 2023, 13:56Jammer van die laatste alinea die mijn inziens niks toevoegt. Het doet af aan je goede analyse. Bovendien is het voor iedereen wel duidelijk dat Ruud volgend seizoen gewoon weer voor de groep staat, dus het nut van je sneer ontgaat me.
Een beetje zuigen hier en daar is leuk. Zijn er weer mensen die happen
Beetje olie op het vuur geeft soms toch kleur aan het forum.
Maar in alle eerlijkheid: doe er mee wat je wilt, maar er is niet heel veel aan gelogen. Het is onder de mensen die regelmatig op de Herdgang kwamen en/of betrokken waren bij PSV geen publiekelijk geheim dat V. Nistelrooij dat papiertje vrij al dan niet te gemakkelijk (cadeau) heeft gekregen. Verschillende betrokkenen die op de Herdgang Ruud regelmatig aan het werk hebben gezien en/of zelfs met hem gewerkt hebben binnen de O19/JPSV beamen dat hij inhoudelijk helemaal niet zo'n hele goede trainer is. En er zijn verhalen van jeugdspelers uit de O19 en er gaan ook stiekem geluiden rondom spelers binnen PSV 1 rond over spelers die dat beamen. Ruud is een prettig mens en een goede motivator, maar inhoudelijk over de trainer Van Nistelrooij zijn de mensen met een positief oordeel slechts op één hand te tellen. Er zijn bepaalde beloftes gedaan aan Ruud. De kans is inderdaad groot dat Ruud er volgend jaar nog steeds zit, hoewel ik het nog steeds wel wil zien of men intern bereid is daaraan vast te houden. Er spelen meerdere belangen een rol. Waarbij de kans aanwezig is dat een aantal spelers eieren voor hun geld kiezen als men op deze voet door wilt gaan. Guti is er daar één van, hoewel hij wisselspeler is en het niet gek is gezien zijn fase in zijn carriere. Maar kijk er ook niet raar van op als momenteel belangrijke basisspelers zoals Veerman eieren voor hun geld willen kiezen en graag een transfer willen maken
En dan is er ook nog de casus Simons...
Tot zover houd ik mijn dicht. @Juancho benoemde het goed (waarvoor dank): ik begin teveel in de herhaling te vallen. Dat is niet prettig voor dit forum en de discussie en sowieso ook niet de bedoeling/intentie die ik heb met het posten onder deze alias. Ik kruip weer lekker terug mijn hol in en ik ga me proberen wat stiller te houden de komende periode
Het is allemaal wel erg suggestief en stigmatiserend en daarmee ook schadelijk voor de club. Indien hier echt bewijzen voor zijn moeten die boven tafel komen. Ik denk bovenal dat je heel erg op moet passen met dit soort uitspraken zolang je ze niet kan hard maken.
Ruud van Nistelrooij
Posted: 08 May 2023, 14:45
by Ykhim
Heruone wrote: ↑08 May 2023, 14:22Eerst werd ik serieus beschuldigd dat @Ykhim mijn dubbeltje was.
Andersom hè. Laten we wel bij de feiten blijven
Verder vind ik het een kutdiscussie. Lekker Ruud.
Ruud van Nistelrooij
Posted: 08 May 2023, 14:59
by Robson de Souza
Dat Van Nistelrooy de laatste maanden meer op resultaat is gaan spelen vind ik wel al getuigen van het feit dat hij zaken wil veranderen als hij merkt dat het niet loopt. Net als dat Schmidt vorig jaar ook kleine aanpassingen deed om zo tot betere resultaten te komen.
Verder lijkt me Ruud ook een type die niet bang is om mensen binnnen te halen die ergens beter in kunnen zijn dan hij zelf is (of dan hij zichzelf vindt) en adviezen van die mensen niet zomaar in de wind slaat. Daarom hoop ik dat hij gaat zoeken naar iemand die het tactische gedeelte snapt én goed kan uitleggen (zowel aan Ruud als aan de groep) zodat er tactisch gezien meer logica in komt. Ook is het een type dat zichzelf graag wil verbeteren dus wie weet gaat hij komende maanden flink investeren om zelf ook tactisch te groeien.
Buiten dat dacht ik tussen de regels door te lezen bij het interview van Stewart voor de bekerfinale dat Brands/Stewart niet helemaal tevreden zijn over de speelwijze die PSV nu heeft. Hopelijk heeft dat ook met de tactische invulling/druk naar voren e.d. te maken en gaan ze samen kijken hoe dat verbeterd kan gaan worden.
Ondanks dat Ruud nog niet heeft laten zien wat zijn speelstijl is en het opbouwend nog nergens op lijkt vind ik Ruud wel een topmanager die heel goed overkomt in de pers en daardoor een grote gunfactor heeft. Mede daardoor zou het wel fijn zijn als Ruud het lot van Van Bommel bespaard gaat blijven. De key daarvan ligt voor het grootste deel in de handen van Ruud zelf.
Ruud van Nistelrooij
Posted: 08 May 2023, 15:22
by El Dante
Heruone wrote: ↑08 May 2023, 14:22
Ook als reactie op @El Dante
ComeOnPSV wrote: ↑07 May 2023, 09:16
Ik waardeer je tactische vermogen @Heruone , maar er is toch best veel veranderd de laatste tijd?
We krijgen veel minder kansen tegen. Defensief staat het best goed de laatste maanden.
Ja het loopt nog niet goed het spel, maar ik heb ook het idee dat een Guus Til, Guti, Mwene/Teze en Ramalho ons ook niet verder gaan helpen in het voetballende gedeelte.
Het is allemaal traag. Steeds die bal goed moeten leggen voordat er een bal gespeeld kan worden naar een medespeler.
Ik hoop echt dat PSV opbouwende spelers gaat halen in de verdediging. Dat zou echt een verademing zijn. Een nummer 10 of 11 (ligt eraan waar Xavi komt te spelen) die mee kan doen in het positiespel. Dat zal al heel veel helpen.
We speelde vorig jaar met Gotze op 10. Nu met Til.
Gigantisch verschil.
Dat valt wel mee. Het is wellicht raar om nu te zeggen: kijk de wedstrijd tegen Arminia nog eens terug. Maar in die wedstrijd lopen we (iets meer uitvergroot) op hoofdlijnen nog steeds dezelfde problemen aan als dat we nu hebben. Middenvelders die zich onnodig laten uitzakken, weinig dynamiek, onderlinge afstanden die niet kloppen, geen goede veldbezetting in de as, etc. Uiteraard is dat slechts een voorbereidingspotje dus het is ook qua niveau niet echt vergelijkbaar. PSV is natuurlijk nu veel meer (wedstrijd)fit en heeft betere spelers op het veld staan.
Het grootste verschil in de laatste maanden/wedstrijden is dat we vooral meer resultaat gericht zijn gaan spelen. In die serie van 25 uit 9 hebben we bijvoorbeeld in 7 v/d 9 wedstrijden een lager balbezitspercentage gehanteerd dan dat we gemiddeld hadden in het seizoen. We zijn sneller en vaker als het moet de lange bal gaan spelen of echt meer traditioneel op de counter gaan loeren. In de wedstrijden tegen bijvoorbeeld Ajax hebben we niet eens de moeite genomen om de bal in de ploeg te willen behouden en/of op te willen bouwen. Daar hebben we steeds heel snel voor de lange bal gekozen vanuit een soort kick and rush principe. Geef Veerman bovendien vanuit de counter de ruimte om de pass te geven en Simons de ruimte om te kunnen versnellen en die twee simpele ingrediënten kunnen tegenstanders kopzorgen opleveren.
De cijfers demonstreren dat PSV in de Eredivisie dit lage blok vaak gebruikt heeft. FC Volendam, Fortuna Sittard, RKC Waalwijk, SC Heerenveen, Excelsior en FC Emmen zijn de enige ploegen die nog vaker de bal veroverd hebben rond het eigen strafschopgebied.
Het nadeel van deze aanpak is dat PSV vaak met het hele elftal terug moet naar de eigen speelhelft. De individuele kwaliteiten achterin zijn niet hoog genoeg om dat succesvol te doen. Sparta Rotterdam, AZ, Ajax, Feyenoord en FC Twente hebben stuk voor stuk minder goals geïncasseerd uit open spel.
Het voordeel is dat PSV minder snel grote kansen weggeeft - want meer spelers achter de bal - en meer ruimte creëert voor wat statistiekenbedrijf Opta 'direct attacks' noemt. Dit wordt als volgt gedefinieerd. 'Het aantal aanvallen dat begint met balbezit op eigen helft, met minimaal 50 procent van de acties richting het vijandelijke doel en eindigend met een doelpoging of balcontact in het strafschopgebied.'
https://www.vi.nl/pro/analyse/dit-PSV-b ... untergoals
En afgelopen zaterdag is eigenlijk ook een voorbeeld van dat resultaatgerichte voetbal. We winnen daar puur door in de 2e helft alles over boord te gooien en meer opportunistisch te gaan spelen.
Toch zet Van Nistelrooij de positiewissel tussen Veerman en Guti door. Dat koppelt de PSV-trainer na de hervatting aan een volledig nieuwe rechterflank. Met Phillipp Mwene en Anwar El Ghazi hoopt Van Nistelrooij op meer offensieve impulsen.
Met wat meer opportunisme lukt het PSV na rust inderdaad vaker om kansrijk op te duiken in de vijandelijke zestien. Veerman speelt daar soms een rol in, op momenten dat hij tegenover Namli komt te staan. Toch ziet de spelmaker vooral ballen over zijn hoofd heen vliegen.
Een van die directe aanvallen levert PSV een kwartier voor tijd de bevrijdende openingstreffer op.
Op die manier forceert Ruud van Nistelrooij in de tweede helft via zijn wissels toch een beslissing. PSV is door de dekking op Joey Veerman tot geen fatsoenlijk opgezette aanval gekomen, maar met de toegevoegde duelkracht van Anwar El Ghazi blijkt na rust de lange bal een alternatief om toch tot kansen te komen. Toch moet het PSV zorgen baren dat het positiespel blijkbaar zo makkelijk ontregeld kan worden.
https://www.vi.nl/pro/analyse/zonder-jo ... el-bij-PSV
Neem daarin ook onze xG bijv. Volgens FBRef (Opta) ligt die op 2.6 waarbij de kansen van Til (0.85) en El Ghazi (0.54) verantwoordelijk zijn voor 1.39, ongeveer de helft van onze xG. Voor de rest waren onze kansen niet zo groot. Dat beeld past ook wel een beetje bij de andere wedstrijden binnen onze serie waarbij we met regelmaat pas (laat) na rust wedstrijden beslissen/op voorsprong komen en daaropvolgend een grote rits kansen aan xG bij elkaar spelen. Tegen Excelsior behalen we een xG van 3.9, maar behalen we daarvan maar liefst 2.48 aan xG na minuut 70. In minuut 78 volgt de 2-0.
Ik denk dat de xG difference grafiek die @MaartenV laat zien iig aantoont dat we qua onderliggende cijfers uit ons spel iig inderdaad stabieler zijn geworden. De reden schuilt daarin in bovenstaande. We zijn meer resultaat gericht gaan spelen. Dat houdt in opportunistischer, meer de lange bal en vaker op de counter. Daarmee hebben we nog steeds dezelfde problemen in ons veldspel, enkel we proberen de impact/invloed daarvan nu wat meer te beperken door op deze manier toch tot een resultaat te komen. Ik denk dat dit allemaal - i.c.m. dat we ondanks alles toch in 95% van de wedstrijden altijd wel zonder al teveel problemen een serieuze kans maken op de overwinning en een denk ik toch niet per se al te moeilijke serie van Twente-thuis, RKC-uit, Cambuur-thuis, Vitesse-uit, NEC-uit, Excelsior-thuis, Volendam-uit, Ajax-thuis en Sparta-uit - ertoe leidt dat we iig nu wel de punten pakken. Om daarbij nog op de specifieke vraag van @El Dante te reageren: het is niet per se toeval of geluk. Ruud verdient credits voor het neerzetten van deze serie en voor het feit dat hij iig meer op het resultaat is gaan spelen (i.t.t. bijv. Heitinga). Alleen zoals inmiddels wel duidelijk ben ik van mening dat we ons niet blind moeten staren op deze serie. Onze huidige manier van punten pakken is vrijwel niet sustainable over 34 wedstrijden gezien en we kampen op hoofdlijnen nog steeds met dezelfde problemen. Die hebben we nu enigszins kunnen maskeren of beter verwoord: in combinatie daarmee toch steeds resultaat weten te boeken. Nogmaals, dat verdient credits. Maar het zou anderzijds, zoals steeds blijkt uit de conclusies van Pieter Zwart, ook wel een eye-opener moeten zijn richting komend seizoen met de legitieme vraag of het dan wel opeens beter wordt.
@ComeOnPSV Ik denk dat je, zoals zo vaak gezegd, niet alles terug kan voeren op kwaliteit. Kwaliteit/complementariteit is een probleem, maar datzelfde geldt ook voor de tactiek waarbinnen onze spelers gezet worden. We spelen vaak met te grote onderlinge afstanden, weinig mensen in de as, etc. Zonder het inhoudelijk allemaal te willen benoemen, heb ik dat recentelijk al eens uiteengezet in het analyse topic. Het feit is bovendien ook dat Ruud steeds bewust kiest voor Til en Teze. En als je het bijv. hebt over een Ramalho, dat is aan de bal echt geen slechte speler. Vorig jaar één van de betere. Maar echt vrijwel al zijn possessie gerelateerde stats zijn dit jaar gehalveerd. Dat is denk ik niet omdat hij dit jaar nog voor de helft zo goed is als vorig jaar aan de bal
We hebben meer kwaliteit/betere spelers nodig op specifieke posities, maar de vraag is tegelijkertijd ook of je voor die spelers voldoende randvoorwaarden kan scheppen en/of voldoende handvaten kan bieden, zodat de specifiek toegevoegde waarde van hun individuele kwaliteit tot expressie komt. Ik denk dat daar momenteel nog steeds twijfels bij gezet kunnen worden.
Ik vind het overigens wel komisch dat Maarten bijna 1 a 2 maanden lang heeft lopen verkondingen dat die xG difference grafieken over een serie wedstrijden ongelofelijke bullshit waren en dat je dat niet moest doen, maar dat hij nu diezelfde grafieken wel gebruikt om zijn punt te maken
What changed haha
Volgens mij heeft Cocu toch wel aangetoond bij ons dat je met resultaatgericht voetbal (met relatief weinig xG per wedstrijd en minder kansen tegen) prima kampioen kan worden. Ik zie niet in waarom dat niet duurzaam zou moeten zijn.
Daarnaast, die jaren scoorden we ook pas vaak laat in de wedstrijd, wat trouwens sowieso vaak gebeurt bij wedstrijden tussen topclubs en kleinere clubs. Het is ook een aanslag op de conditie van de spelers van de tegenpartij om 90 minuten tegen PSV te spelen, zo gek is het dus niet dat relatief veel xG op het einde van de wedstrijd plaatsvinden.
Ruud van Nistelrooij
Posted: 08 May 2023, 15:54
by Juancho
Ergens heeft het ook weer een positieve invloed: laten we eerst maar weer eens kampioen worden, de CL in en al die miljoenen binnen harken en de naam PSV wat opfrissen. Dan komt daarna, met nieuwe en betere spelers en wellicht later een andere coach het voetbal wel weer. PSV is zo ver weg gezakt dat eigenlijk resultaat op 1 staat. Echter, nu ik dit zeg moet ik er natuurlijk ook gelijk bijzeggen dat Ruud juist daarom kampioen had MOETEN worden dit seizoen. Ajax bakte er eindelijk een seizoen niks van, Feyenoord presteert goed maar niet speciaal.
Jammer dat Ruud blijkbaar zolang nodig had om iig puur op resultaat te kunnen spelen. Dan was je fluitend kampioen geworden denk ik.
Ruud van Nistelrooij
Posted: 08 May 2023, 15:57
by Ykhim
Nou: Feyenoord is uiteindelijk op weg naar 85 punten. Dat is best speciaal, zeker voor hun doen. Het was hoe dan ook lastig geworden om dat te matchen, zeker omdat we niet eens van ze verloren hebben.
Ruud van Nistelrooij
Posted: 08 May 2023, 15:59
by Juancho
Ykhim wrote: ↑08 May 2023, 15:57
Nou: Feyenoord is uiteindelijk op weg naar 85 punten. Dat is best speciaal, zeker voor hun doen. Het was hoe dan ook lastig geworden om dat te matchen, zeker omdat we niet eens van ze verloren hebben.
Ik vind dat goed, niet een uniek seizoen. Zeker niet met Slot als coach wat nogal scheelt. PSV heeft zelf gewoon te veel laten liggen tegen de matige clubs met flink wat tegengoals. Tis jammer dat we niet al veel eerder dan maar puur op resultaat hebben gespeelt.
Ruud van Nistelrooij
Posted: 08 May 2023, 15:59
by MaartenV
Heruone wrote: ↑08 May 2023, 14:22
Ook als reactie op @El Dante
ComeOnPSV wrote: ↑07 May 2023, 09:16
Ik waardeer je tactische vermogen @Heruone , maar er is toch best veel veranderd de laatste tijd?
We krijgen veel minder kansen tegen. Defensief staat het best goed de laatste maanden.
Ja het loopt nog niet goed het spel, maar ik heb ook het idee dat een Guus Til, Guti, Mwene/Teze en Ramalho ons ook niet verder gaan helpen in het voetballende gedeelte.
Het is allemaal traag. Steeds die bal goed moeten leggen voordat er een bal gespeeld kan worden naar een medespeler.
Ik hoop echt dat PSV opbouwende spelers gaat halen in de verdediging. Dat zou echt een verademing zijn. Een nummer 10 of 11 (ligt eraan waar Xavi komt te spelen) die mee kan doen in het positiespel. Dat zal al heel veel helpen.
We speelde vorig jaar met Gotze op 10. Nu met Til.
Gigantisch verschil.
Dat valt wel mee. Het is wellicht raar om nu te zeggen: kijk de wedstrijd tegen Arminia nog eens terug. Maar in die wedstrijd lopen we (iets meer uitvergroot) op hoofdlijnen nog steeds dezelfde problemen aan als dat we nu hebben. Middenvelders die zich onnodig laten uitzakken, weinig dynamiek, onderlinge afstanden die niet kloppen, geen goede veldbezetting in de as, etc. Uiteraard is dat slechts een voorbereidingspotje dus het is ook qua niveau niet echt vergelijkbaar. PSV is natuurlijk nu veel meer (wedstrijd)fit en heeft betere spelers op het veld staan.
Het grootste verschil in de laatste maanden/wedstrijden is dat we vooral meer resultaat gericht zijn gaan spelen. In die serie van 25 uit 9 hebben we bijvoorbeeld in 7 v/d 9 wedstrijden een lager balbezitspercentage gehanteerd dan dat we gemiddeld hadden in het seizoen. We zijn sneller en vaker als het moet de lange bal gaan spelen of echt meer traditioneel op de counter gaan loeren. In de wedstrijden tegen bijvoorbeeld Ajax hebben we niet eens de moeite genomen om de bal in de ploeg te willen behouden en/of op te willen bouwen. Daar hebben we steeds heel snel voor de lange bal gekozen vanuit een soort kick and rush principe. Geef Veerman bovendien vanuit de counter de ruimte om de pass te geven en Simons de ruimte om te kunnen versnellen en die twee simpele ingrediënten kunnen tegenstanders kopzorgen opleveren.
De cijfers demonstreren dat PSV in de Eredivisie dit lage blok vaak gebruikt heeft. FC Volendam, Fortuna Sittard, RKC Waalwijk, SC Heerenveen, Excelsior en FC Emmen zijn de enige ploegen die nog vaker de bal veroverd hebben rond het eigen strafschopgebied.
Het nadeel van deze aanpak is dat PSV vaak met het hele elftal terug moet naar de eigen speelhelft. De individuele kwaliteiten achterin zijn niet hoog genoeg om dat succesvol te doen. Sparta Rotterdam, AZ, Ajax, Feyenoord en FC Twente hebben stuk voor stuk minder goals geïncasseerd uit open spel.
Het voordeel is dat PSV minder snel grote kansen weggeeft - want meer spelers achter de bal - en meer ruimte creëert voor wat statistiekenbedrijf Opta 'direct attacks' noemt. Dit wordt als volgt gedefinieerd. 'Het aantal aanvallen dat begint met balbezit op eigen helft, met minimaal 50 procent van de acties richting het vijandelijke doel en eindigend met een doelpoging of balcontact in het strafschopgebied.'
https://www.vi.nl/pro/analyse/dit-PSV-b ... untergoals
En afgelopen zaterdag is eigenlijk ook een voorbeeld van dat resultaatgerichte voetbal. We winnen daar puur door in de 2e helft alles over boord te gooien en meer opportunistisch te gaan spelen.
Toch zet Van Nistelrooij de positiewissel tussen Veerman en Guti door. Dat koppelt de PSV-trainer na de hervatting aan een volledig nieuwe rechterflank. Met Phillipp Mwene en Anwar El Ghazi hoopt Van Nistelrooij op meer offensieve impulsen.
Met wat meer opportunisme lukt het PSV na rust inderdaad vaker om kansrijk op te duiken in de vijandelijke zestien. Veerman speelt daar soms een rol in, op momenten dat hij tegenover Namli komt te staan. Toch ziet de spelmaker vooral ballen over zijn hoofd heen vliegen.
Een van die directe aanvallen levert PSV een kwartier voor tijd de bevrijdende openingstreffer op.
Op die manier forceert Ruud van Nistelrooij in de tweede helft via zijn wissels toch een beslissing. PSV is door de dekking op Joey Veerman tot geen fatsoenlijk opgezette aanval gekomen, maar met de toegevoegde duelkracht van Anwar El Ghazi blijkt na rust de lange bal een alternatief om toch tot kansen te komen. Toch moet het PSV zorgen baren dat het positiespel blijkbaar zo makkelijk ontregeld kan worden.
https://www.vi.nl/pro/analyse/zonder-jo ... el-bij-PSV
Neem daarin ook onze xG bijv. Volgens FBRef (Opta) ligt die op 2.6 waarbij de kansen van Til (0.85) en El Ghazi (0.54) verantwoordelijk zijn voor 1.39, ongeveer de helft van onze xG. Voor de rest waren onze kansen niet zo groot. Dat beeld past ook wel een beetje bij de andere wedstrijden binnen onze serie waarbij we met regelmaat pas (laat) na rust wedstrijden beslissen/op voorsprong komen en daaropvolgend een grote rits kansen aan xG bij elkaar spelen. Tegen Excelsior behalen we een xG van 3.9, maar behalen we daarvan maar liefst 2.48 aan xG na minuut 70. In minuut 78 volgt de 2-0.
Ik denk dat de xG difference grafiek die @MaartenV laat zien iig aantoont dat we qua onderliggende cijfers uit ons spel iig inderdaad stabieler zijn geworden. De reden schuilt daarin in bovenstaande. We zijn meer resultaat gericht gaan spelen. Dat houdt in opportunistischer, meer de lange bal en vaker op de counter. Daarmee hebben we nog steeds dezelfde problemen in ons veldspel, enkel we proberen de impact/invloed daarvan nu wat meer te beperken door op deze manier toch tot een resultaat te komen. Ik denk dat dit allemaal - i.c.m. dat we ondanks alles toch in 95% van de wedstrijden altijd wel zonder al teveel problemen een serieuze kans maken op de overwinning en een denk ik toch niet per se al te moeilijke serie van Twente-thuis, RKC-uit, Cambuur-thuis, Vitesse-uit, NEC-uit, Excelsior-thuis, Volendam-uit, Ajax-thuis en Sparta-uit - ertoe leidt dat we iig nu wel de punten pakken. Om daarbij nog op de specifieke vraag van @El Dante te reageren: het is niet per se toeval of geluk. Ruud verdient credits voor het neerzetten van deze serie en voor het feit dat hij iig meer op het resultaat is gaan spelen (i.t.t. bijv. Heitinga). Alleen zoals inmiddels wel duidelijk ben ik van mening dat we ons niet blind moeten staren op deze serie. Onze huidige manier van punten pakken is vrijwel niet sustainable over 34 wedstrijden gezien en we kampen op hoofdlijnen nog steeds met dezelfde problemen. Die hebben we nu enigszins kunnen maskeren of beter verwoord: in combinatie daarmee toch steeds resultaat weten te boeken. Nogmaals, dat verdient credits. Maar het zou anderzijds, zoals steeds blijkt uit de conclusies van Pieter Zwart, ook wel een eye-opener moeten zijn richting komend seizoen met de legitieme vraag of het dan wel opeens beter wordt.
@ComeOnPSV Ik denk dat je, zoals zo vaak gezegd, niet alles terug kan voeren op kwaliteit. Kwaliteit/complementariteit is een probleem, maar datzelfde geldt ook voor de tactiek waarbinnen onze spelers gezet worden. We spelen vaak met te grote onderlinge afstanden, weinig mensen in de as, etc. Zonder het inhoudelijk allemaal te willen benoemen, heb ik dat recentelijk al eens uiteengezet in het analyse topic. Het feit is bovendien ook dat Ruud steeds bewust kiest voor Til en Teze. En als je het bijv. hebt over een Ramalho, dat is aan de bal echt geen slechte speler. Vorig jaar één van de betere. Maar echt vrijwel al zijn possessie gerelateerde stats zijn dit jaar gehalveerd. Dat is denk ik niet omdat hij dit jaar nog voor de helft zo goed is als vorig jaar aan de bal
We hebben meer kwaliteit/betere spelers nodig op specifieke posities, maar de vraag is tegelijkertijd ook of je voor die spelers voldoende randvoorwaarden kan scheppen en/of voldoende handvaten kan bieden, zodat de specifiek toegevoegde waarde van hun individuele kwaliteit tot expressie komt. Ik denk dat daar momenteel nog steeds twijfels bij gezet kunnen worden.
Ik vind het overigens wel komisch dat Maarten bijna 1 a 2 maanden lang heeft lopen verkondingen dat die xG difference grafieken over een serie wedstrijden ongelofelijke bullshit waren en dat je dat niet moest doen, maar dat hij nu diezelfde grafieken wel gebruikt om zijn punt te maken
What changed haha
Het lijkt me inderdaad verstandig dat je een pauze inlast nu om eindeloze negatieve herhaling te voorkomen in een periode dat de meesten juist er weer zin en geloof in krijgen voor volgend seizoen. Net zoals je na de goede periode van PSV vlak voor de winterstop een pauze inlaste. Maar deze keer vertrek je tenminste door de voordeur (pun intended) met een laatste, voor jouw doen genuanceerde samenvatting van je mening en een "goodbye, cu later". Sjapoo.
Ruud van Nistelrooij
Posted: 08 May 2023, 16:04
by Ykhim
Juancho wrote: ↑08 May 2023, 15:59Ik vind dat goed, niet een uniek seizoen. Zeker niet met Slot als coach wat nogal scheelt. PSV heeft zelf gewoon te veel laten liggen tegen de matige clubs met flink wat tegengoals. Tis jammer dat we niet al veel eerder dan maar puur op resultaat hebben gespeelt.
85 punten is een evenaring van hun hoogste aantal ooit hè. Dat is tamelijk uniek. Het is ons in 110 jaar ook pas ongeveer 5x gelukt. Om maar even aan te geven dat 85 punten echt wel heel erg veel is.
Ruud van Nistelrooij
Posted: 08 May 2023, 16:05
by Josef Dettelbacher
Mja we kunnen het allemaal hebben over het tactische spel van Ruud, maar:
- al heel lang ongeslagen in de competitie
- de sfeer in de groep lijkt echt super
- de trainer zelf lijkt ook heel goed in de groep te liggen
- we hebben weer een TD met veel ervaring
- we hebben dit jaar veel moeten huren om het creatief op te lossen op diverse plaatsen
Wat mij betreft veel ingredienten om volgend jaar nog beter te kunnen doen, mét deze trainer. I.v.m Cocu en v Bommel doet Ruud het qua resultaat gewoon veel beter in z'n eerste jaar, ondanks die voortvarende start van Mark.
Ruud van Nistelrooij
Posted: 08 May 2023, 16:06
by Josef Dettelbacher
Ykhim wrote: ↑08 May 2023, 16:04
Juancho wrote: ↑08 May 2023, 15:59Ik vind dat goed, niet een uniek seizoen. Zeker niet met Slot als coach wat nogal scheelt. PSV heeft zelf gewoon te veel laten liggen tegen de matige clubs met flink wat tegengoals. Tis jammer dat we niet al veel eerder dan maar puur op resultaat hebben gespeelt.
85 punten is een evenaring van hun hoogste aantal ooit hè. Dat is tamelijk uniek. Het is ons in 110 jaar ook pas ongeveer 5x gelukt. Om maar even aan te geven dat 85 punten echt wel heel erg veel is.
Ook gewoon maar één keer verloren én ver in de Europa League gekomen. Gewoon een heel net seizoen gedraaid, met hier en daar wel wat extra veel verlengingstijd op cruciale momenten.
Ruud van Nistelrooij
Posted: 08 May 2023, 16:07
by Sensation
Ykhim wrote: ↑08 May 2023, 16:04
Juancho wrote: ↑08 May 2023, 15:59Ik vind dat goed, niet een uniek seizoen. Zeker niet met Slot als coach wat nogal scheelt. PSV heeft zelf gewoon te veel laten liggen tegen de matige clubs met flink wat tegengoals. Tis jammer dat we niet al veel eerder dan maar puur op resultaat hebben gespeelt.
85 punten is een evenaring van hun hoogste aantal ooit hè. Dat is tamelijk uniek. Het is ons in 110 jaar ook pas ongeveer 5x gelukt. Om maar even aan te geven dat 85 punten echt wel heel erg veel is.
In deze eeuw pas 5x 85+ punten voor de kampioen, maar nee hoor dat is gewoon 'goed'
Ruud van Nistelrooij
Posted: 08 May 2023, 16:11
by MaartenV
Ykhim wrote: ↑08 May 2023, 16:04
Juancho wrote: ↑08 May 2023, 15:59Ik vind dat goed, niet een uniek seizoen. Zeker niet met Slot als coach wat nogal scheelt. PSV heeft zelf gewoon te veel laten liggen tegen de matige clubs met flink wat tegengoals. Tis jammer dat we niet al veel eerder dan maar puur op resultaat hebben gespeelt.
85 punten is een evenaring van hun hoogste aantal ooit hè. Dat is tamelijk uniek. Het is ons in 110 jaar ook pas ongeveer 5x gelukt. Om maar even aan te geven dat 85 punten echt wel heel erg veel is.
Precies, sinds de 3 punten-telling werd ingevoerd is 85 punten altijd genoeg geweest voor het kampioenschap. En dan is het nog zo dat wij er zelf voor gezorgd hebben dat ze 5 punten zijn kwijtgeraakt tegen ons. Anders waren het er 90 geweest waarvoor je minimaal 50 jaar terug zou moeten gaan in de historie en de 2 puntentelling zou moeten converteren naar 3 punten, om een (kut) team te vinden die dat ooit gepresteerd hebben.
Met het puntenaantal waar PSV op gaat uitkomen dit seizoen word je ook nagenoeg altijd minimaal 2e. In ca 30% van de seizoenen zelfs 1e.
Zie :
https://www.voetbalweddenschappen.com/s ... visie.html
Ruud van Nistelrooij
Posted: 08 May 2023, 16:18
by El Dante
Juancho wrote: ↑08 May 2023, 15:54
Ergens heeft het ook weer een positieve invloed: laten we eerst maar weer eens kampioen worden, de CL in en al die miljoenen binnen harken en de naam PSV wat opfrissen. Dan komt daarna, met nieuwe en betere spelers en wellicht later een andere coach het voetbal wel weer. PSV is zo ver weg gezakt dat eigenlijk resultaat op 1 staat. Echter, nu ik dit zeg moet ik er natuurlijk ook gelijk bijzeggen dat Ruud juist daarom kampioen had MOETEN worden dit seizoen. Ajax bakte er eindelijk een seizoen niks van, Feyenoord presteert goed maar niet speciaal.
Jammer dat Ruud blijkbaar zolang nodig had om iig puur op resultaat te kunnen spelen. Dan was je fluitend kampioen geworden denk ik.
CL (en al die miljoenen) binnenhalen volgend seizoen is natuurlijk nog steeds niet uitgesloten, scheelt je zelfs wat kampioenspremies op deze manier (en kampioensinkomsten natuurlijk) ;-)
Wil je volgend jaar weer een kampioen worden in de Eredivisie is het wel echt noodzaak om die CL-inkomsten mee te pakken, of Stewart moet wel heel creatief aan de gang gaan. Anders ontkom je er bijna niet aan om weer met één of twee gehuurde spelers in je basiself te hebben staan en daarmee schat ik onze kansen gewoon niet heel lekker in. Aan de andere kant: Ajax zal ook wel een taai financieel jaar gaan draaien zonder CL, dus zullen daardoor niet gigantische aankopen deze zomer doen lijkt me, mits ze niet hun hele elftal verkopen (alhoewel ze blijkbaar wel nog steeds 20+ mil voor Bassey kunnen vangen...
)
Ruud van Nistelrooij
Posted: 08 May 2023, 16:35
by Tijn
Ykhim wrote: ↑08 May 2023, 15:57
Nou: Feyenoord is uiteindelijk op weg naar 85 punten. Dat is best speciaal, zeker voor hun doen. Het was hoe dan ook lastig geworden om dat te matchen, zeker omdat we niet eens van ze verloren hebben.
85 punten is heel veel, al laten ploegen normaal vaak nog punten liggen als ze kampioen zijn, voor Feyenoord zou dat dan nog uit bij Emmen zijn en thuis tegen Vitesse.
Halen ze 81 punten is het een stuk minder indrukwekkend qua eindtotaal. De eredivisie was dit jaar qua samenstelling best zwak, alleen hebben wij en met name Ajax het enorm laten afweten. Feyenoord heeft met name heel stabiel gepresteerd tegen de mindere goden, waarbij de scheidsrechters en het programma enorm mee hebben gezeten.
Maar die stabiliteit tegen de kleinere clubs is wel knap, want die hebben ze normaal nooit. De overwinningen uit bij Ajax en uit bij AZ zijn de enige echte uitschieters naar boven, maar verder ook weinig laten liggen tegen de mindere clubs.
Ruud van Nistelrooij
Posted: 08 May 2023, 16:40
by Olai
Het probleem met de huidige speelwijze, de directere counteraanvallen waarbij je leunt op individuele kwaliteiten zoals van Simons, veel hoge ballen en veel opportunisme (zie 1-0 tegen Sparta), is dat het plafond heel laag ligt. Met iets betere tegenstanders ben je volkomen kansloos. Bovendien maakt het niet per se spelers beter en ben je erg afhankelijk van de kwaliteit van je centrale duo (in 2004/05 begonnen we zo, maar met Alex).
Met ingestudeerde positiewisselingen, ingeslepen patronen in de passing, en methodisch druk zetten en beweging zonder bal, ligt je plafond veel hoger (zie bv Ten Hag). Kampioen worden is een ding, maar we moeten ook de ambitie hebben om in Europa een rol te spelen.
Dit was ook een beetje het probleem van Cocu. De dubbele 0-0 tegen Atletico was zo een beetje het hoogst haalbare met deze speelwijze.