Negentiendertien.nl

Ik denk ook dat die jongen niet tot zijn recht komt als buitenspeler. Dit is een beetje het zelfde verhaal als Donyell Malen die pas ontwaakte toen hij in de spits werd gezet.

Joenepsv wrote: ↑12 Feb 2023, 11:27

11 Tinus wrote: ↑12 Feb 2023, 08:31 Vooruitgang is juist niet te zien want hij is in niets beter dan 6 maanden terug. Vorige week geen bal goed geraakt en deze wedstrijd was gewoon goed maar dat is natuurlijk geen teken van groei maar van wisselvalligheid. Hij heeft ons letterlijk punten gekost en als hij als basisspeler op rechts blijft spelen dan gaat hij nog meer punten kosten voor hij over dat punt heen is dat hij basiswaardig is.

Wisselvalligheid is inherent aan zijn leeftijd. Door blessures en slecht aankoopbeleid is de rol van Bakayoko groter dan die eigenlijk zou moeten zijn. Zo'n jongen breng je idealiter wat meer in de luwte. Gister gewoon een goede pot gespeeld. Zal door sommige professoren nog genoeg op aan te merken zijn maar zoals gezegd, die jongen is pas 19.

PSV is geen speeltuin. Als je nog niet stabiel genoeg bent voor een basisplaats, dan moet je verhuurd worden en ergens anders die fouten (mogen) maken. Ik zie veel liever een Xavi in een vrije rol op rechts.

Gomes92 wrote: ↑12 Feb 2023, 12:16

Joenepsv wrote: ↑12 Feb 2023, 11:27

Wisselvalligheid is inherent aan zijn leeftijd. Door blessures en slecht aankoopbeleid is de rol van Bakayoko groter dan die eigenlijk zou moeten zijn. Zo'n jongen breng je idealiter wat meer in de luwte. Gister gewoon een goede pot gespeeld. Zal door sommige professoren nog genoeg op aan te merken zijn maar zoals gezegd, die jongen is pas 19.

PSV is geen speeltuin. Als je nog niet stabiel genoeg bent voor een basisplaats, dan moet je verhuurd worden en ergens anders die fouten (mogen) maken. Ik zie veel liever een Xavi in een vrije rol op rechts.

Ben zelf groot fan van die jongen maar vind hem ook niet klaar voor een (vaste) basisplaats. Maar zoals gezegd hebben we weinig alternatieven. En dat hij nog wisselvallig is betekend niet dat hij er niks van kan. Zoals gister is hij een hele nuttige speler.

Vond hem gister niet zo heel goed spelen. Ook niet slecht.
Maar hij kreeg ontzettend veel ruimte en kwam heel vaak in een 1 tegen 1 situatie. Daar haalde hij heel weinig uit.
Denk niet dat hij de kwaliteiten van een Gakpo of Madueke heeft of gaat krijgen. Leuk talent maar gaat geen wereldspeler worden.

Heeft veel wapens (kan buitenom, binnendoor, aardig in de combinatie, afstandsschot) maar de uitvoering daarvan is totaal niet constant. Ruwe diamant. Zijn verbeterpunten zijn wel op te trainen. Dit eerste seizoen bij PSV 1 kan heel waardevol zijn. Natuurlijk geen garantie dat hij echt gaat doorbreken volgend jaar.

Ik denk dat er af en toe twee dingen door elkaar gehaald worden: is hij klaar voor de rol die hij momenteel heeft, en moeten wij hem helemaal afschrijven. Dat laatste zegt vrijwel niemand volgens mij. Die jongen heeft talent en moet die kunnen ontwikkelen. Maar het gaat voornamelijk om dat eerste. Ja, hij is jong, komt net kijken, maar wanneer je basisspeler bent word je ook beoordeeld als basisspeler. En daarin komt hij vooralsnog tekort. Hij had een geweldige periode vorig seizoen in de JL, maar er is natuurlijk een reden waarom hij de rest van het seizoen niet verder kwam dan selectiespeler zijn bij de 1e. En die reden zien wij dit seizoen: hij is er nog niet klaar voor. En dat is verder geen schande, hij moet zich gewoon verder ontwikkelen. Alleen, de plek om te ontwikkelen is niet als basisspeler van PSV, waar er wekelijks op hoog niveau gepresteerd moet worden. M.i. had de rechtsbuiten positie sterker ingevuld moeten worden, en Bakayoko verhuurd. Dat is niet gebeurt, maar dan blijft nog steeds staan dat hij meestal een zwakke plek is in de basiself. Die in de toekomst wel zou kunnen groeien naar een veel beter niveau.

Gomes92 wrote: ↑12 Feb 2023, 12:16

Joenepsv wrote: ↑12 Feb 2023, 11:27

Wisselvalligheid is inherent aan zijn leeftijd. Door blessures en slecht aankoopbeleid is de rol van Bakayoko groter dan die eigenlijk zou moeten zijn. Zo'n jongen breng je idealiter wat meer in de luwte. Gister gewoon een goede pot gespeeld. Zal door sommige professoren nog genoeg op aan te merken zijn maar zoals gezegd, die jongen is pas 19.

PSV is geen speeltuin. Als je nog niet stabiel genoeg bent voor een basisplaats, dan moet je verhuurd worden en ergens anders die fouten (mogen) maken. Ik zie veel liever een Xavi in een vrije rol op rechts.

Hilarisch. Zo komt zo iemand toch nooit aan de bak? Want bij een degradatiekandidaat kan het dan ook niet, want daar kan één fout direct gigantische gevolgen hebben. PSV moet zorgen voor een voldoende balans, zodat talentvolle spelers minuten kunnen maken en kunnen leren van de fouten die ze daarin maken.
Er is hier jaren, deels terecht, geroepen dat jeugdspelers te weinig kansen krijgen om zich te ontwikkelen, zodat we nu een aantal spelers hebben, die zich te beperkt hebben kunnen ontwikkelen. Dat Bakayoko prima potjes kan spelen als gisteren lijkt me toch wel, of niet?

Niet stabiel genoeg... welke speler is dan, buiten Xavi om, wel stabiel genoeg om op te kunnen stellen? Zelfs onze aanvoerder Luuk is dit seizoen totaal niet stabiel. Onze coach is zelf niet eens stabiel. Benitez heeft behoorlijke fouten gemaakt. Ons CV duo? Zo instabiel als wat. Onze enige creatieve middenvelder Veerman? Volgens velen ook nog te onstabiel.

Vind dat een beetje een populaire maar vooral niets zeggende term. Want heel het elftal is namelijk zo instabiel als de pest. Zie dan als 19 jarige jeugdspeler die net over is gekomen maar je stempel te drukken. Dat lukt alleen de hele, hele groten zoals Xavi maar die zijn zo uniek dat het never nooit een referentie kader is of mag zijn.

Deze jongen heeft gewoon extra sturing van z'n teamgenoten nodig. Als hij de juiste aanwijzingen krijgt voert hij ze namelijk vaak best redelijk uit, maar het ontbreekt hem nog aan het inzicht om dit bij vlagen uit zichzelf te kunnen. Hij staat in een elftal waar het merendeel vrij jonge gasten zijn. die al druk genoeg zijn met hun eigen spel, dan ontbreekt die sturing soms. En bovendien staat er een rechtsback achter hem die geen pure rechtsback is, in de vorm van een Teze.

Johan is een zeer ruwe diamant die echt nog alle kanten op kan in z'n ontwikkeling.

Thijs wrote: ↑12 Feb 2023, 13:55

Gomes92 wrote: ↑12 Feb 2023, 12:16

PSV is geen speeltuin. Als je nog niet stabiel genoeg bent voor een basisplaats, dan moet je verhuurd worden en ergens anders die fouten (mogen) maken. Ik zie veel liever een Xavi in een vrije rol op rechts.

Hilarisch. Zo komt zo iemand toch nooit aan de bak? Want bij een degradatiekandidaat kan het dan ook niet, want daar kan één fout direct gigantische gevolgen hebben. PSV moet zorgen voor een voldoende balans, zodat talentvolle spelers minuten kunnen maken en kunnen leren van de fouten die ze daarin maken.
Er is hier jaren, deels terecht, geroepen dat jeugdspelers te weinig kansen krijgen om zich te ontwikkelen, zodat we nu een aantal spelers hebben, die zich te beperkt hebben kunnen ontwikkelen. Dat Bakayoko prima potjes kan spelen als gisteren lijkt me toch wel, of niet?

Met deze logica heeft verhuren nooit zin. Bij een degradatiekandidaat hoeven basisspelers een lager niveau te halen dan bij PSV. De aanvallers die daar nu staan maken die fouten nu ook, fouten die op het niveau van PSV niet acceptabel zijn.
Verder zijn er zat potjes geweest zoals die van gisteren, waarin hij niet voldeed. Dat is het hele probleem.
Als laatste vind ik dat PSV het prima heeft gedaan de laatste jaren wb kansen geven aan de jeugd. Weinig jeugdspelers die elders succesvol zijn geworden na geen kans bij PSV te hebben gekregen hoor.

Persepolis wrote: ↑12 Feb 2023, 15:39 Verder zijn er zat potjes geweest zoals die van gisteren, waarin hij niet voldeed. Dat is het hele probleem.
Als laatste vind ik dat PSV het prima heeft gedaan de laatste jaren wb kansen geven aan de jeugd. Weinig jeugdspelers die elders succesvol zijn geworden na geen kans bij PSV te hebben gekregen hoor.

Dit is wel mooi beredeneerd. Je kunt toch ook andersom denken en zeggen dat PSV in een cruciale fase het niet goed gedaan heeft en ze daardoor ook nergens meer succesvol worden? Bakayoko krijgt nu prima kansen onder Ruud, net als Saibari. Als zij het niet redden hebben ze alle kansen gehad. Echter in het verleden hebben gasten als Obispo en Teze mede door blessures te weinig speeltijd gehad, dus hebben zij toch iets gemist in hun ontwikkeling? En zijn gasten als Ihattaren, Lammers en Bergwijn mogelijk teveel gepamperd, waardoor ze niet het maximale uit hun carrières halen?

Het is te hopen dat PSV de zaakjes komende zomer beter op orde heeft en dat er ruimte is voor betere buitenspelers waardoor een speler als Bakayoko gebracht kan worden in dit soort wedstrijden in plaats van als basisspeler mag beginnen. Bakayoko is simpelweg nog niet goed genoeg hiervoor. Hoort de 4e buitenspeler te zijn op dit moment kijkende naar zijn niveau. Dat is wat je nodig hebt als je kampioen wil worden en als je Europees weer eens wat verder wil gaan komen.

Massimo wrote: ↑12 Feb 2023, 17:41 Het is te hopen dat PSV de zaakjes komende zomer beter op orde heeft en dat er ruimte is voor betere buitenspelers waardoor een speler als Bakayoko gebracht kan worden in dit soort wedstrijden in plaats van als basisspeler mag beginnen. Bakayoko is simpelweg nog niet goed genoeg hiervoor. Hoort de 4e buitenspeler te zijn op dit moment kijkende naar zijn niveau. Dat is wat je nodig hebt als je kampioen wil worden en als je Europees weer eens wat verder wil gaan komen.

Als dit, als dat. Maar zo is het op dit moment nou eenmaal niet. We moeten het nou eenmaal zo invullen, dus hij zal blijven spelen en onderweg zich ten gunste van iedereen ontwikkelen. En ik denk zelf dat hij door zal groeien en een grote jongen gaat worden. Schiet/schoot heel de KKD aan diggelen als kleine menneke.

Baka is een langetermijnproject,(hebben ze goed gezien bij PSG).. ons toekomstige topper. Bezit eigenlijk alles wat een complete buitenspeler nodig heeft.
Moet alleen nog bijgeschaafd worden. Geluk bij een ongeluk is dat nu mogelijk omdat Madueke is vertrokken, El Ghazi geblesseerd is. Elke minuut die hij nu meepakt is goed voor zijn ontwikkeling. Natuurlijk zullen er mindere wedstrijd tussen zitten, wat normaal is voor een 19 jarige knul.

Ik heb iig alle vertrouwen in deze jongen. Ruud gelukkig ook.

bakayokodiamant wrote: ↑12 Feb 2023, 18:04 Baka is een langetermijnproject,(hebben ze goed gezien bij PSG).. ons toekomstige topper. Bezit eigenlijk alles wat een complete buitenspeler nodig heeft.
Moet alleen nog bijgeschaafd worden. Geluk bij een ongeluk is dat nu mogelijk omdat Madueke is vertrokken, El Ghazi geblesseerd is. Elke minuut die hij nu meepakt is goed voor zijn ontwikkeling. Natuurlijk zullen er mindere wedstrijd tussen zitten, wat normaal is voor een 19 jarige knul.

Ik heb iig alle vertrouwen in deze jongen. Ruud gelukkig ook.

Dat zou je niet denken van je dat je er vertrouwen in hebt.

Fanatic-U-s wrote: ↑12 Feb 2023, 17:56 Als dit, als dat. Maar zo is het op dit moment nou eenmaal niet. We moeten het nou eenmaal zo invullen, dus hij zal blijven spelen en onderweg zich ten gunste van iedereen ontwikkelen. En ik denk zelf dat hij door zal groeien en een grote jongen gaat worden. Schiet/schoot heel de KKD aan diggelen als kleine menneke.

Het is wat het is, maar voor PSV is het absoluut niet voldoende als je beter wil gaan presteren en dat lijkt me evident dat dit volgend jaar de bedoeling is t.o.v. de afgelopen jaren. Ik vind hem talentvol, maar niet van het niveau wat Bergwijn, Malen en Gakpo lieten zien in de KKD. Dat is het niveau wat je nodig hebt om een zeer goede speler voor PSV te kunnen worden in een aantal jaar. Dat hij nu veel speelt zal je mij niet zo snel over horen, maar wel dat dit volgend seizoen anders zal moeten.

Is in potentie een Koné maar is nog geen Koné. Heeft verkeerd opendraaien tot kunst verheven. Voor 15 miljoen kan je beter doorselecteren.

Olai wrote: ↑12 Feb 2023, 18:19 Is in potentie een Koné maar is nog geen Koné. Heeft verkeerd opendraaien tot kunst verheven. Voor 15 miljoen kan je beter doorselecteren.

Nu nog een club vinden die 15mln biedt.

Olai wrote: ↑12 Feb 2023, 18:19 Is in potentie een Koné maar is nog geen Koné. Heeft verkeerd opendraaien tot kunst verheven. Voor 15 miljoen kan je beter doorselecteren.

Niet interessant dus? Van Koné is mij vooral het gebrek aan efficiënte bijgebleven. En dat hij nogal duur was. Wmb gaat die vergelijking mank

Wij noemden hem ook wel Karouna Ohnee.

Fantastische voetballer. Maar wel een die het missen van kansen tot kunst had verheven. Had anders een absolute wereldster geweest

Hij stond verdedigend zijn mannetje, verzaakte hierin bijna niet. Wat betreft werklust zat dit goed en is hij betrouwbaar geweest tegen Groningen.

Hij heeft met zijn rechterbeen ook kansen gecreëerd en zelfs gescoord, wat ook weer een stap in de goede richting is.

Met zijn snelheid en fysiek heeft hij wapens die meer gebruikt mogen worden door hemzelf als het team.
Hij werd veel gezocht, waarna hij vaak de veilige optie koos. Maar eigenlijk weinig in de diepte aangespeeld op maat.

Niet de beste op het veld, maar zeker niet de slechtste en hij was een handenbinder voor de linkerflank van Groningen.

Prima pot, aldus mezelf

Thijs wrote: ↑12 Feb 2023, 16:35

Persepolis wrote: ↑12 Feb 2023, 15:39 Verder zijn er zat potjes geweest zoals die van gisteren, waarin hij niet voldeed. Dat is het hele probleem.
Als laatste vind ik dat PSV het prima heeft gedaan de laatste jaren wb kansen geven aan de jeugd. Weinig jeugdspelers die elders succesvol zijn geworden na geen kans bij PSV te hebben gekregen hoor.

Dit is wel mooi beredeneerd. Je kunt toch ook andersom denken en zeggen dat PSV in een cruciale fase het niet goed gedaan heeft en ze daardoor ook nergens meer succesvol worden?

Theoretisch zou dat kunnen kloppen, maar je komt daar toch nooit achter. Hoever waren een Gudmundsson of Aboukhlal gekomen als ze maandenlang hadden mogen spelen bij PSV? Waren ze veel beter geworden dan wat ze nu zijn? Uiteindelijk moet je het doen met wat je weet, en dat is dat er heel weinig jeugdspelers zijn geweest de afgelopen 10 jaar die via een omweg op minimaal niveau PSV zijn gekomen nadat ze onvoldoende kansen kregen bij PSV. Danjuma is de grote uitzondering, en Aboukhlal doet het nu aardig in de middenmoot van Ligue 1. Verder zijn het voornamelijk spelers die hoogstens in de middenmoot van de Eredivisie zijn terechtgekomen.

Thijs wrote: ↑12 Feb 2023, 16:35 Bakayoko krijgt nu prima kansen onder Ruud, net als Saibari. Als zij het niet redden hebben ze alle kansen gehad. Echter in het verleden hebben gasten als Obispo en Teze mede door blessures te weinig speeltijd gehad, dus hebben zij toch iets gemist in hun ontwikkeling? En zijn gasten als Ihattaren, Lammers en Bergwijn mogelijk teveel gepamperd, waardoor ze niet het maximale uit hun carrières halen?

Dat laatste kan goed zo zijn, maar da's een andere discussie. Wanneer we het hebben over kansen geven zijn vooral Ihattaren en Bergwijn goede voorbeelden van spelers die alle kansen kregen. Op hun resp. 16e en 17e mogen debuteren en vrij snel veel speelminuten gekregen. Lammers leek ook de kans te krijgen na zijn verhuurperiode bij Heerenveen, maar vertrok naar Atalanta.
Dat pamperen zou heel goed kunnen zijn en er gaat vast wel meer mis in het jeugdsysteem van PSV, maar kansen geven in de eerste hoort daar de afgelopen jaren niet bij m.i.. Maar, om terug te komen op Bakayoko, wanneer je zo'n speler wekelijks in de basis zet en hij komt tekort, dan mag die speler ook als zodanig beoordeeld worden. Jeugdspeler of niet. En dan is het misschien tijd voor een stapje terug. Al helpt de breedte van de selectie op die positie niet mee natuurlijk.

Persepolis wrote: ↑13 Feb 2023, 10:58

Thijs wrote: ↑12 Feb 2023, 16:35
Dit is wel mooi beredeneerd. Je kunt toch ook andersom denken en zeggen dat PSV in een cruciale fase het niet goed gedaan heeft en ze daardoor ook nergens meer succesvol worden?

Theoretisch zou dat kunnen kloppen, maar je komt daar toch nooit achter. Hoever waren een Gudmundsson of Aboukhlal gekomen als ze maandenlang hadden mogen spelen bij PSV? Waren ze veel beter geworden dan wat ze nu zijn? Uiteindelijk moet je het doen met wat je weet, en dat is dat er heel weinig jeugdspelers zijn geweest de afgelopen 10 jaar die via een omweg op minimaal niveau PSV zijn gekomen nadat ze onvoldoende kansen kregen bij PSV. Danjuma is de grote uitzondering, en Aboukhlal doet het nu aardig in de middenmoot van Ligue 1. Verder zijn het voornamelijk spelers die hoogstens in de middenmoot van de Eredivisie zijn terechtgekomen.

Eens. Als je door de pagina's bladert dan zie je enkel vergelijkingen met de goede spelers en zelden tot nooit de rits spelers daaronder. Vergelijk Bakayoko met Vertessen van 2 jaar terug of met inderdaad Aboukhlal of Gudmundsson of zelfs Piroe. Die jongens hebben allemaal talent maar om echt die laatste stap te zetten heb je een pakket aan kwaliteiten nodig en ik denk wel dat Bakayoko kwaliteiten heeft maar of het allemaal samen als pakket goed genoeg is gaan we binnen 20 wedstrijden zien lijkt me. Hij krijgt nu de kans die je normaliter bij een titelkandidaat niet hoort te krijgen dus mag je ook best wel wat verwachten en bij Gakpo ging het ineens heel snel toen Bergwijn weg was en wellicht gaat het nu in een stroomversnelling omdat Madueke/Gakpo weg is. Voor PSV is zijn ontwikkeling financieel ook heel wat waard natuurlijk want zoveel spelers zitten er niet in de selectie met een hogere transferwaarde.

Bij Bakayoko mis ik vaak de lef om de actie te maken of om de voorzet te geven. Afgelopen zaterdag had hij heel veel ruimte voor de voorzet maar dan kiest hij voor een balletje terug op Teze of Sangare. Soms kan hij naar binnen snijden maar dan legt hij hem vervolgens weer terug op Veerman. Heel veel potentiële dreigingskans wordt zo omzeep geholpen.


Hopelijk gaat hij dat snel ontwikkelen want hij krijgt nu alle ruimte op speelminuten. Je speelt wel in PSV 1 he.. het is hier geen speeltuin. Ik zou anders ook speelminuten op rechts willen, met mijn linkerbeen kan ik prima indraaiende voorzetten geven op Luuk.