Negentiendertien.nl

Sampaoli is per heden beschikbaar. Ik zou zeggen: Earnie, take it away!

Heel raar om iemand eruit te gooien omdat er na het seizoen 21/22 een koerswijziging komt. Op beleid dat in 2016 al is ingezet en waar bij Van Baar pas in de loop van het vorige boekjaar instroomde op die positie....

ShovingNE2 wrote: ↑21 Mar 2023, 13:03 Heel raar om iemand eruit te gooien omdat er na het seizoen 21/22 een koerswijziging komt. Op beleid dat in 2016 al is ingezet en waar bij Van Baar pas in de loop van het vorige boekjaar instroomde op die positie....

Hoewel Ton van Veen al even in de RvC zit, is die zich wat meer gaan roeren/bemoeien dan voorheen. Aanleiding is voor mij niet duidelijk.

Armada wrote: ↑21 Mar 2023, 13:21

ShovingNE2 wrote: ↑21 Mar 2023, 13:03 Heel raar om iemand eruit te gooien omdat er na het seizoen 21/22 een koerswijziging komt. Op beleid dat in 2016 al is ingezet en waar bij Van Baar pas in de loop van het vorige boekjaar instroomde op die positie....

Hoewel Ton van Veen al even in de RvC zit, is die zich wat meer gaan roeren/bemoeien dan voorheen. Aanleiding is voor mij niet duidelijk.

Voor mij wel. Ton heeft een achtergrond als CFO en onder leiding van Toon en John was het begrotingstekort gigantisch opgelopen. Met de onzekerheid van corona in het achterhoofd voerde PSV een te riskant beleid. Zeker wanneer de prijzen dus uitblijven. Ton heeft gewoon aan de noodrem getrokken dat het zo niet verder kan.

Standbeeld wrote: ↑21 Mar 2023, 13:25

Armada wrote: ↑21 Mar 2023, 13:21

Hoewel Ton van Veen al even in de RvC zit, is die zich wat meer gaan roeren/bemoeien dan voorheen. Aanleiding is voor mij niet duidelijk.

Voor mij wel. Ton heeft een achtergrond als CFO en onder leiding van Toon en John was het begrotingstekort gigantisch opgelopen. Met de onzekerheid van corona in het achterhoofd voerde PSV een te riskant beleid. Zeker wanneer de prijzen dus uitblijven. Ton heeft gewoon aan de noodrem getrokken dat het zo niet verder kan.

Akkoord. Echter is mijn punt: die controlerende functie heeft hij al heel wat langer. Waarom juist nu “tering/nering”?

Ik kan ook wel wat argumenten bedenken hoor, wellicht ook nieuw(e) macht(svacuum) icm urgentie…. Feit blijft dat het gebeurt (en nodig was).

Sampioli is weer beschikbaar

Geen idee of het hier al is doorgedrongen, maar Ton gaat sowieso uit de RvC he? Net als Van Breukelen. Maar Ton omdat hij definitief CEO van Jumbo is geworden.

Armada wrote: ↑21 Mar 2023, 13:28Akkoord. Echter is mijn punt: die controlerende functie heeft hij al heel wat langer. Waarom juist nu “tering/nering”?

Klopt en daarom had Ton Toon/John al de opdracht gegeven om een grote transfer te realiseren. Dat heeft John vervolgens niet gedaan. Maar los van dit alles moet je toch wel van een directie kunnen verwachten dat ze zelf ook het inzicht hebben? Of moet Ton ze de hand vasthouden? Als Ton/RvC aan de noodrem trekt dan heb je het aardig verneukt als directie. Hoe het daarna is gegaan met het vertrek van John en de communicatie van Brands was een totale fuck-up. Maar wat ik eerder beschrijf lijkt mij een logisch verhaal. Ik denk dat dit inmiddels ook alweer ver achter ons ligt. Laten we ons focussen op het nu en het heden.

De ommekeer in beleid heeft waarschijnlijk ook met de nieuwe FFP regels te maken he. Dat je maar een x-percentage van je omzet aan salarissen en transfers mag gebruiken. Daar geldt wel een overgangsperiode voor maar het komt er wel aan.

Standbeeld wrote: ↑21 Mar 2023, 14:00

Armada wrote: ↑21 Mar 2023, 13:28Akkoord. Echter is mijn punt: die controlerende functie heeft hij al heel wat langer. Waarom juist nu “tering/nering”?

Klopt en daarom had Ton Toon/John al de opdracht gegeven om een grote transfer te realiseren. Dat heeft John vervolgens niet gedaan. Maar los van dit alles moet je toch wel van een directie kunnen verwachten dat ze zelf ook het inzicht hebben? Of moet Ton ze de hand vasthouden? Als Ton/RvC aan de noodrem trekt dan heb je het aardig verneukt als directie. Hoe het daarna is gegaan met het vertrek van John en de communicatie van Brands was een totale fuck-up. Maar wat ik eerder beschrijf lijkt mij een logisch verhaal. Ik denk dat dit inmiddels ook alweer ver achter ons ligt. Laten we ons focussen op het nu en het heden.

Ja eens. We kwamen hierbij, juist mbt situatie Ruud. De bom is middenin de “voorbereiding” gebarsten. Bepaalde “beloftes” zijn naar Staf en spelers niet nagekomen. Wat je ook vindt van Ruud, hij heeft zich keurig opgesteld en is in principe overstag gegaan op basis van informatie die onjuist/achterhaald bleek te zijn.

De woorden van Brands “geschrokken”, kun je ook beter plaatsen. Daarmee wordt het eigen straatje schoongeveegd richting Ruud. Marcel voelt zich niet ok nadat hij dit niet na kan komen naar Ruud en niet solidair is geweest bij vertrek John (ook vertrekken want ze lagen op één lijn).

Volgens het AD wordt hetzelfde standpunt gehanteerd door Brands: “Die volgens interne geluiden enigszins is geschrokken toen hij terugkeerde bij PSV en de boeken compleet inzag. Een van de oorzaken voor zijn houding was de hoogte van de totale salarissen en afschrijvingen op transfersommen in het Philips Stadion. Beiden zijn in zijn ogen te hoog in vergelijking tot de inkomsten, waardoor PSV te afhankelijk is geworden van een paar grote uitgaande verkopen per jaar.”

Armada wrote: ↑21 Mar 2023, 13:28

Standbeeld wrote: ↑21 Mar 2023, 13:25
Voor mij wel. Ton heeft een achtergrond als CFO en onder leiding van Toon en John was het begrotingstekort gigantisch opgelopen. Met de onzekerheid van corona in het achterhoofd voerde PSV een te riskant beleid. Zeker wanneer de prijzen dus uitblijven. Ton heeft gewoon aan de noodrem getrokken dat het zo niet verder kan.

Akkoord. Echter is mijn punt: die controlerende functie heeft hij al heel wat langer. Waarom juist nu “tering/nering”?

In het jaarverslag 2020/2021 stond dit al:

"Aan de directie is door de RvC een concreet en niet-vrijblijvend plan gevraagd om te komen tot het herstel van het eigen vermogen in de komende jaren."

Het gedoe van nu komt dus zeker niet uit de lucht vallen. Het was allang bekend dat PSV een financieel onzekere koers had. Een keer is een grens bereikt. Bovenstaand citaat vind ik opvallend hard opgeschreven in een jaarverslag wat normaliter bolstaat van nietszeggende volzinnen. Het plan van de directie was uiteraard met een aangesterkte selectie de CL halen.

Toen de CL niet gehaald werd greep de RVC in: dan maar verkopen. De RVC verloor zich zelf daar ook in daadkracht en emotie. En dit juist terwijl het seizoen 2022/2023 strategisch gevlagd was als moment om toe te slaan. Helaas vergat de RVC op dat moment die strategie en raakte in paniek. De verkopen van Gakpo en Madueke afgelopen winter zijn daar een gevolg van. Clubs wisten dat PSV een van de weinige mogelijkheden was deze winter om te kunnen shoppen.

De rol van het partnerfonds hangt wat mij betreft nog boven de markt. Dat moet binnen redelijke termijn terugbetaald worden. Zowel Van der Wallen als Van Veen hebben via hun andere petten (eigenaar of CFO) belangen bij.

koetje wrote: ↑21 Mar 2023, 15:03Toen de CL niet gehaald werd greep de RVC in: dan maar verkopen. De RVC verloor zich zelf daar ook in daadkracht en emotie. En dit juist terwijl het seizoen 2022/2023 strategisch gevlagd was als moment om toe te slaan. Helaas vergat de RVC op dat moment die strategie en raakte in paniek. De verkopen van Gakpo en Madueke afgelopen winter zijn daar een gevolg van. Clubs wisten dat PSV een van de weinige mogelijkheden was deze winter om te kunnen shoppen.

Als je bedoelt dat de RvC in paniek was na de sof tegen Rangers. Dat klopt niet. Volgens mij was er ook helemaal geen paniek.

De RvC gaf namelijk in mei van 2022 John de Jong al opdracht om een grote verkoop te realiseren. Het opzeggen van het vertrouwen in John daar kwam wel emotie bij kijken. Maar totaal niet in het willen verkopen.

Ook was de verkoop van Madueke daar helemaal niet het gevolg van. Na het verkopen van Gakpo was er geen enkele noodzaak meer toe. Sterker nog: Brands had juist met Pa Madueke besproken dat een verkoop er in de winter niet in zat vanwege zijn blessure de eerste seizoenshelft. Dat gebeurde pas na een achterlijk bod. Daar hebben we denk ik ook echt het onderste uit de kan gehaald.

edit: misschien is dat nog wel de meest belangrijke vacature: wie volgt Ton van Veen op? Een vriendje van Van der Wallen, of wordt Robert uitgedaagd door een ander financieel zwaargewicht in de RvC.

ShovingNE2 wrote: ↑21 Mar 2023, 15:19

koetje wrote: ↑21 Mar 2023, 15:03Toen de CL niet gehaald werd greep de RVC in: dan maar verkopen. De RVC verloor zich zelf daar ook in daadkracht en emotie. En dit juist terwijl het seizoen 2022/2023 strategisch gevlagd was als moment om toe te slaan. Helaas vergat de RVC op dat moment die strategie en raakte in paniek. De verkopen van Gakpo en Madueke afgelopen winter zijn daar een gevolg van. Clubs wisten dat PSV een van de weinige mogelijkheden was deze winter om te kunnen shoppen.

Als je bedoelt dat de RvC in paniek was na de sof tegen Rangers. Dat klopt niet. Volgens mij was er ook helemaal geen paniek.

De RvC gaf namelijk in mei van 2022 John de Jong al opdracht om een grote verkoop te realiseren. Het opzeggen van het vertrouwen in John daar kwam wel emotie bij kijken. Maar totaal niet in het willen verkopen.

De directie wilde het team bij elkaar houden en in de winter of volgende zomer verkopen.

De RVC wilde direct verkopen. Daarbij werd genoegen genomen met een relatief lage prijs voor Gakpo en verzwakking van het team. Die lage prijs werd daarna uiteraard ontkend maar een TD neemt niet voor niets het vliegtuig uit Engeland om een speler te overtuigen. Dan zijn clubs er al (grotendeels) uit.

De wens van de RVC om alsnog te verkopen in de laatste week van het window vertaal ik als paniek. Het kan ook alfa-gedrag zijn om aan te tonen wie de baas is. Je kunt het van alles noemen. De RVC koos in ieder geval voor financiële zekerheid op korte termijn. Achteraf bleek dit een slecht besluit te zijn. Daarbij is de PSV gered door Van Gaal die Gakpo een dergelijke stap ontraadde. Uiteindelijk is veel meer ontvangen voor Gakpo en heeft Gakpo PSV sportief nog veel opgeleverd tot en met de winter.

Reactie in RVC topic. Gaat een beetje off topic hier

Pascal Jansen wordt het in ieder geval zeker niet, zojuist zijn contract verlengd bij AZ.

Pascal Jansen is een prima trainer maar als je de golfbewegingen bij AZ ziet dan kom je daar niet mee weg als je om de titel speelt. Zoveel punten heeft AZ dit jaar en vorig jaar niet gehaald.

Overigens begon Slot ook met 5x gelijkspel in 2020-2021 nadat Ajax in mijn ogen onterecht tot kampioen werd gekroond.

Wat ik gewoon niet begrijp is dat er blijkbaar al jaren niemand binnen PSV rondloopt die ook maar een beetje kijk lijkt te hebben op het trainersbeleid. Hoe kan het dat we in zo'n 10-15 jaar 7 verschillende trainers hebben gehad, terwijl we in die tijd ook een ten Hag en Jansen binnen de club hadden rondlopen. Was er dan niemand binnen die club die enigszins aanvoelde dat zij tactisch gezien iets sterker en vernieuwender aangelegd waren dan een Advocaat en co.? Vervolgens vliegen we weer van een beginnende verdedigend denkende trainer als Cocu, naar dictator MvB, naar pressievoetbal met Schmidt om weer terug te vallen op RvN die nog niet eens weet welke stijl hij hanteert. Wat zal het straks worden, opnieuw achteruit lopen met Cocu, aanvallen met Klopp of gaan we weer voor zogenaamde 'zekerheid' met Advocaat? Vraag me af of er überhaupt over nagedacht wordt. Hopelijk wordt er kritischer naar dit beleid gekeken en is het ook eindelijk doorgedrongen dat een goed paard nog geen goede ruiter maakt.

Ik denk niet dat Ten Hag en Jansen al zo vernieuwend waren toen ze hier rondliepen. Ten Hag is daarna in Duitsland werkzaam geweest bij Bayern 2, waar hij veel heeft opgestoken. Jansen is naar AZ gegaan en was assistent van Slot waar hij daarna het stokje van heeft overgenomen. Misschien moeten we Ruud gewoon even assistent van Ten Hag maken nu hij bij Man Utd zit, en hem over een paar jaar nog een keer terughalen als trainer.

YANKEE wrote: ↑22 Mar 2023, 14:09 Wat ik gewoon niet begrijp is dat er blijkbaar al jaren niemand binnen PSV rondloopt die ook maar een beetje kijk lijkt te hebben op het trainersbeleid. Hoe kan het dat we in zo'n 10-15 jaar 7 verschillende trainers hebben gehad, terwijl we in die tijd ook een ten Hag en Jansen binnen de club hadden rondlopen. Was er dan niemand binnen die club die enigszins aanvoelde dat zij tactisch gezien iets sterker en vernieuwender aangelegd waren dan een Advocaat en co.? Vervolgens vliegen we weer van een beginnende verdedigend denkende trainer als Cocu, naar dictator MvB, naar pressievoetbal met Schmidt om weer terug te vallen op RvN die nog niet eens weet welke stijl hij hanteert. Wat zal het straks worden, opnieuw achteruit lopen met Cocu, aanvallen met Klopp of gaan we weer voor zogenaamde 'zekerheid' met Advocaat? Vraag me af of er überhaupt over nagedacht wordt. Hopelijk wordt er kritischer naar dit beleid gekeken en is het ook eindelijk doorgedrongen dat een goed paard nog geen goede ruiter maakt.

Uitstekende vraag. Ik vind PSV sowieso vaak rare beslissingen maken met trainers. Het zijn meestal conservatieve namen. Alleen Schmidt was een outside of the box keuze.

Ik kan mij nog goed herinerren toen Koeman er uit werd gegooid dat Reker met een lijstje kwam waarop stond: Rutten, Adriaanse, Stevens. Dat alleen al gaf aan dat er nul profielschets was; want alle drie zijn ze totaal verschillend kwa voetbal visie, persoonlijkheid enz. Een van Gaal die stond te trappelen, werd helaas genegeerd.

De keuze voor Advocaat 10 jaar geleden was ook al zo'n beroerde; die was toen al old school kwa voetbal visie.

Cocu was een vrij logische keuze destijds, had als interim al de beker gewonnen en stond er goed op. Dat pakte dan ook goed uit ondanks wat hiaten.

De keuze van Bommel was dramatisch maar vooral ook omdat Gerbrands het nodig vond om 2 andere rookies op bepalende plekken neer te zetten met John de Jong die Brands verving en Janssen die Langeler verving. Die ging echt over 1 nacht ijs.

Schmidt vond ik een geweldige keuze; eindelijk durf. Eindelijk een trainer die stond voor een bepaalde visie over voetbal.

Echter de keuze voor Ruud nadat je met Schmidt een stijgende lijn liet zien en een selectie had die daar min of meer op ingericht was, is de meest domme keuze die ze konden maken. Die staat precies voor tegenovergesteld voetbal, had nul ervaring als hoofdcoach op wat jeugd teams na, waarin die teams ook al niet uitblonken.

En idd, in die tussenliggende periode had je dus ten Hag en Janssen in huis. Ten Hag was toen nog assistent, dus die doorschuiven was geen optie, maar later natuurlijk wel ipv van Bommel. Janssen deed het prima bij Jong PSV, schoof toen door als HJO, om vervolgens weer snel weg te zijn.

Maar ook uitstekende trainers als Adriaanse, van Gaal, Bosz o.a. waren beschikbaar in de afgelopen 15 jaar. Jammer dat PSV voor redelijk grijze muizen voetbal ging met oa Stevens, Advocaat, en nu Ruud ipv vaker te kiezen voor meer innovatieve trainers a la Schmidt.

@Menno1 in de kern ben ik het met je eens, maar (helaas) is EtH nooit een optie voor ons geweest qua timing. Die begon in december 2017 al bij Ajax, ruim voordat Cocu zijn vertrek bekendmaakte. Als we hem hadden willen aanstellen hadden we dat al in 2013 moeten doen, of Cocu tussentijds moeten ontslaan.

Chucky wrote: ↑22 Mar 2023, 16:29 @Menno1 in de kern ben ik het met je eens, maar (helaas) is EtH nooit een optie voor ons geweest qua timing. Die begon in december 2017 al bij Ajax, ruim voordat Cocu zijn vertrek bekendmaakte. Als we hem hadden willen aanstellen hadden we dat al in 2013 moeten doen, of Cocu tussentijds moeten ontslaan.

Oh, I stand corrected. Helemaal gelijk. In 2013 zou te hoog risico zijn geweest zeker voor PSV.

En Jansen vertrok met een conflict toch @ShovingNE2? Daarnaast heeft Pascal mogen leren van Slot, zoals vaker aangehaald. Dus zowel 10 Hag als Jansen zijn geen opties geweest voor PSV, lijkt mij.

Hoog inzetten (onrealistisch ik weet het)

Snel gegaan
https://www.vi.nl/nieuws/nagelsmann-per ... bij-bayern

Wil vast wel voor 5% van zijn huidige salaris werken denk ik.

Bijzonder dat ze hem ontslaan, zo slecht gaat het nou ook weer niet en zijn volop voor alle prijzen in de race. Of zou er een Overmarsachtig incident zijn gebeurd?