Ruud van Nistelrooij

[SKERLA]

Oh ja wel hoor. Alle drie kan ik meer dan genoeg onderbouwen, meten en of uitdrukken als ik wil. In zo'n nadrukkelijke zin dat het binnen de norm wel degelijk feiten zijn. Dat geeft verder niet hé, zo enorm je kop in het zand blijven steken

Ik ben bang dat je niet weet wat een feit is. Jouw mening is zo nadrukkelijk, dat je het zelf een feit vindt. Maar dat betekent niet dat het dat ook is.

De laatste zin onderstreept dat je dit niet ziet.

[SKERLA]

Maar dat zijn uiteindelijk allemaal slechts meningen, geen vaststaande feiten.

Cijfers liegen niet.
Maar zeer goed onderbouwde tactische analyses zien als "slechts een mening" is nogal onzinnig natuurlijk.

Volledig mee oneens, maar dat lijkt me inmiddels duidelijk. Er leiden altijd meer wegen naar Rome, hoe goed de analyse ook is.

[SKERLA]

Met je eerste punt ga je m.i. gelijk de mist in: "Dat PSV veruit ondermaats presteert", is subjectief en niet te bewijzen, dus geen vaststaand feit. De volgende punten die je aanhaalt kan je ook op zijn minst een snufje subjectiviteit geven.

Dat geeft verder niet, maar ga het niet als feiten brengen, want het is een feit dat dat niet zo is

Dat PSV veruit ondermaats presteert is toch wel objectief? Doelstelling van PSV is om mee te doen om het kampioenschap. Na 22 wedstrijden sta je 4e met 6 punten achter op de nummer 1. Waarbij je wedstrijden hebt verloren die je niet mag verliezen. Althans te veel van zulke wedstrijden.
In Europa heb je op zich in de poule een goede prestatie geleverd door 2e te worden en dus door te gaan in de EL. Maar je bent er wel kansloos afgegaan tegen Sevilla en dat moet je vanavond zien te repareren wat heel lastig gaat worden.
In de beker doe je nog mee maar op dit moment lijkt dat de enige prijs die nog te winnen is. Daarmee is het wel een feit dat je ondermaats presteert. Zeker als je kijkt naar de doelstellingen van PSV.

Nee, dat is niet objectief en vooral niet te bewijzen. Je doelstelling bepaalt niet wat haalbaar is met de mogelijkheden die je hebt.

[De Realist]

Je hoeft het er niet mee eens te zijn met de uiteindelijke conclusies, maar anderzijds valt de aanleiding daartoe ook nauwelijks te ontkennen.

Wat namelijk wel een vaststaand feit is, is dat PSV veruit ondermaats presteert, er geen lijn in het spel zit en PSV dit seizoen haar beste spel/resultaten heeft gehaald in wedstrijden die gewonnen werden op basis van ouderwets counteren van eigen helft, lange ballen spelen en spelhervattingen.

Met je eerste punt ga je m.i. gelijk de mist in: "Dat PSV veruit ondermaats presteert", is subjectief en niet te bewijzen, dus geen vaststaand feit. De volgende punten die je aanhaalt kan je ook op zijn minst een snufje subjectiviteit geven.

Dat geeft verder niet, maar ga het niet als feiten brengen, want het is een feit dat dat niet zo is

Dus jij vindt niet dat het feitelijk een ondermaatse prestatie dat PSV 9 punten laat liggen tegen de nummers 18, 17 en 16 van de eredivisie? Of dat er geen 3 wedstrijden achter elkaar gewonnen kunnen worden in de competitie? Of dat er meer dan 1 verliespunt per wedstrijd gehaald wordt? Of dat we afstevenen op 42 tegendoelpunten in de competitie?

Ik vind dat wel degelijk hele duidelijke indicaties dat er ondergepresteerd wordt. Dat is voor mij echt wel een feit, en niet een mening.....

Maargoed, vanavond de ommekeer!

[Standbeeld]

Objectief gezien heeft SKERLA een punt, subjectief gezien niet.

[SKERLA]

Met je eerste punt ga je m.i. gelijk de mist in: "Dat PSV veruit ondermaats presteert", is subjectief en niet te bewijzen, dus geen vaststaand feit. De volgende punten die je aanhaalt kan je ook op zijn minst een snufje subjectiviteit geven.

Dat geeft verder niet, maar ga het niet als feiten brengen, want het is een feit dat dat niet zo is

Dus jij vindt niet dat het feitelijk een ondermaatse prestatie dat PSV 9 punten laat liggen tegen de nummers 18, 17 en 16 van de eredivisie? Of dat er geen 3 wedstrijden achter elkaar gewonnen kunnen worden in de competitie? Of dat er meer dan 1 verliespunt per wedstrijd gehaald wordt? Of dat we afstevenen op 42 tegendoelpunten in de competitie?

Ik vind dat wel degelijk hele duidelijke indicaties dat er ondergepresteerd wordt. Dat is voor mij echt wel een feit, en niet een mening.....

Maargoed, vanavond de ommekeer!

Ik vind (en dat is subjectief ) dat inderdaad geen feit. Is gewoon nooit te bewijzen.

[SKERLA]

Objectief gezien heeft SKERLA een punt, subjectief gezien niet.

Dank, precies goed! Ik vind het ook gewoon een rukseizoen hoor.

[deninho32]

Dus jij vindt niet dat het feitelijk een ondermaatse prestatie dat PSV 9 punten laat liggen tegen de nummers 18, 17 en 16 van de eredivisie? Of dat er geen 3 wedstrijden achter elkaar gewonnen kunnen worden in de competitie? Of dat er meer dan 1 verliespunt per wedstrijd gehaald wordt? Of dat we afstevenen op 42 tegendoelpunten in de competitie?

Ik vind dat wel degelijk hele duidelijke indicaties dat er ondergepresteerd wordt. Dat is voor mij echt wel een feit, en niet een mening.....

Maargoed, vanavond de ommekeer!

Ik vind (en dat is subjectief ) dat inderdaad geen feit. Is gewoon nooit te bewijzen.

Is ook afhankelijk van de doelstelling. Met deze ploeg als doel stellen om mee te doen om de titel is wat mij betreft niet realistisch. Als PSV 4e wordt dit seizoen vind ik dat er ondermaats is gepresteerd, maar bij een 3e plaats wordt dat al wat minder. Er moet of meer kwaliteit worden aangetrokken, of de doelstellingen moeten worden bijgesteld. Anders gaat het zo'n beetje altijd tegenvallen.

[Standbeeld]

Objectief gezien heeft SKERLA een punt, subjectief gezien niet.

Dank, precies goed! Ik vind het ook gewoon een rukseizoen hoor.

Beetje muggenziften wel, maar ja, van dat is een logisch gevolg van dit seizoen zullen we maar zeggen.

[SKERLA]

Ik vind (en dat is subjectief ) dat inderdaad geen feit. Is gewoon nooit te bewijzen.

Is ook afhankelijk van de doelstelling. Met deze ploeg als doel stellen om mee te doen om de titel is wat mij betreft niet realistisch. Als PSV 4e wordt dit seizoen vind ik dat er ondermaats is gepresteerd, maar bij een 3e plaats wordt dat al wat minder. Er moet of meer kwaliteit worden aangetrokken, of de doelstellingen moeten worden bijgesteld. Anders gaat het zo'n beetje altijd tegenvallen.

Het hangt inderdaad vooral af van wat de kwaliteit is. Maar dat valt nooit concreet te meten, zelfs niet als je naar budget gaat kijken.

[Heruone]

Objectief gezien heeft SKERLA een punt, subjectief gezien niet. :mrgreen:

Nee hoor. Een feit is een gebeurtenis, omstandigheid of whatever dan ook waarvan de werkelijkheid vaststaat en bepaald is/kan worden a.d.h.v. zintuigelijke waarnemingen en/of instrumentele metingen. Het doen hiervan en/of het interpreteren blijft echter altijd subjectief en is afhankelijk van een bepaalde norm.

Dat ik Ruud een ongelofelijke kut trainer vind, is een mening. Al het hierboven genoemde kan ik echter, zoals gezegd, perfect onderbouwen als ik wil a.d.h.v. metingen en waarnemingen, niet te verwarren met (louter) fancy plaatjes en subjectieve interpretaties over wedstrijden, hetgeen wat gecombineerd een valide beeld oplevert dat past binnen die zo gestelde norm.

[SKERLA]

Dank, precies goed! Ik vind het ook gewoon een rukseizoen hoor.

Beetje muggenziften wel, maar ja, van dat is een logisch gevolg van dit seizoen zullen we maar zeggen.

Muggenziften wel ja, als het gaat om wel of niet feit.

Het ging mij er in eerste instantie vooral om dat het niet vaststaat dat 'het' zo is, omdat bijvoorbeeld Pieter Swart het zegt. Dat betekent niet dat ik het er niet mee eens zou kunnen zijn, integendeel zelfs.

[SKERLA]

Objectief gezien heeft SKERLA een punt, subjectief gezien niet.

Nee hoor. Een feit is een gebeurtenis, omstandigheid of whatever dan ook waarvan de werkelijkheid vaststaat en bepaald is/kan worden a.d.h.v. zintuigelijke waarnemingen en/of instrumentele metingen. Het doen hiervan en/of het interpreteren blijft echter altijd subjectief en is afhankelijk van een bepaalde norm.

Dat ik Ruud een ongelofelijke kut trainer vind, is een mening. Al het hierboven genoemde kan ik echter, zoals gezegd, perfect onderbouwen als ik wil a.d.h.v. metingen en waarnemingen, niet te verwarren met (louter) fancy plaatjes en subjectieve interpretaties over wedstrijden, hetgeen wat gecombineerd een valide beeld oplevert dat past binnen die zo gestelde norm.

Hier ben ik het wel mee eens. Maar welke norm hanteer je dan voor het ondermaats presteren van PSV? Waar meet je dat aan af? Historie? Budget?

Ik snap ook niet waarom Til soms naar rechts uitwijkt bijvoorbeeld, sterker nog: Ik vind het volstrekt onlogisch. Maar dat betekent niet dat het dan per definitie 'fout' is. Dat is wat ik probeer te zeggen.

[Standbeeld]

Objectief gezien heeft SKERLA een punt, subjectief gezien niet.

Nee hoor. Een feit is een gebeurtenis, omstandigheid of whatever dan ook waarvan de werkelijkheid vaststaat en bepaald is/kan worden a.d.h.v. zintuigelijke waarnemingen en/of instrumentele metingen. Het doen hiervan en/of het interpreteren blijft echter altijd subjectief en is afhankelijk van een bepaalde norm.

Dat ik Ruud een ongelofelijke kut trainer vind, is een mening. Al het hierboven genoemde kan ik echter, zoals gezegd, perfect onderbouwen als ik wil a.d.h.v. metingen en waarnemingen, niet te verwarren met (louter) fancy plaatjes en subjectieve interpretaties over wedstrijden, hetgeen wat gecombineerd een valide beeld oplevert dat past binnen die zo gestelde norm.

Het feit is dat PSV een X aantal punten heeft en X aantal wedstrijden heeft gewonnen, verloren of gelijk. Waardeoordeel "ondermaats presteren" is op voorhand subjectief. Dat is jouw mening ten aanzien van het feit die je kan onderbouwen. Ik ben het daar ook mee eens, maar iemand anders kan een andere mening en zal die ook kunnen onderbouwen, of niet. Bijvoorbeeld: PSV presteert gemiddeld gezien de selectie, blessures of weet ik veel wat. Maar zoals ik al zei, dit is muggenziften en laten we er verder niet te lang op doorgaan.

[DonyellMalen]

Obv het spel wat PSV op de mat legt, en dat is gewoon ondermaats: conclusies uit feiten.

[ShovingNE2]

Zei Ruud niet vorig jaar ergens dat hij pas bij Jong PSV voor het eerst echt over tactiek ging nadenken?

[SKERLA]

Zei Ruud niet vorig jaar ergens dat hij pas bij Jong PSV voor het eerst echt over tactiek ging nadenken?

Moet je nagaan hoeveel ruimte voor verbetering er dan nog is!

Dat is net zoiets als Waterreus die van zijn fiets stapt om keeper bij PSV te worden...

[Ren Höek]

Volledig mee oneens, maar dat lijkt me inmiddels duidelijk. Er leiden altijd meer wegen naar Rome, hoe goed de analyse ook is.

Huh?
Dus als Ruud vanavond bijv. Benitez als nummer 10 opstelt, Xavi in de goal zet, 1-5-4 gaat spelen en daarna verliest met 7-0, zie jij dat nog als een weg naar Rome?

Je hoeft het niet eens te zijn met een tactische analyse, maar die afdoen als slechts een mening en er inhoudelijk totaal niet op ingaan betekent dat je jezelf diskwalificeert als een fatsoenlijke discussiepartner.

[Thoresen]

Spitsen zijn maar zelden goede trainers. Zij staan er om goals te maken. Opbouw en tactiek zijn ze vaak veel minder mee bezig. Verdedigers en middenvelders zijn door hun inzicht vaak ook beter in het bepalen van een tactiek.

Dit is een mening, geen feit.

[SKERLA]

Volledig mee oneens, maar dat lijkt me inmiddels duidelijk. Er leiden altijd meer wegen naar Rome, hoe goed de analyse ook is.

Huh?
Dus als Ruud vanavond bijv. Benitez als nummer 10 opstelt, Xavi in de goal zet, 1-5-4 gaat spelen en daarna verliest met 7-0, zie jij dat nog als een weg naar Rome?

Je hoeft het niet eens te zijn met een tactische analyse, maar die afdoen als slechts een mening en er inhoudelijk totaal niet op ingaan betekent dat je jezelf diskwalificeert als een fatsoenlijke discussiepartner.

Dat je zelf al schrijft dat je het wel of niet eens kan zijn, bewijst toch dat het een mening is en geen feit? Feiten staan vast en niet ter discussie.

Een mening als feit zien sluit juist elke discussie uit.

[Juancho]

Ik krijg toevallig net een berichtje binnen van Live score over de tactiek van Ruudje. Geen idee wat er in staat, of het serieus te nemen is of wat dan ook.... Voor de liefhebber...

https://www.livescore.com/en/native/new ... uded=false

[SKERLA]

Ik krijg toevallig net een berichtje binnen van Live score over de tactiek van Ruudje. Geen idee wat er in staat, of het serieus te nemen is of wat dan ook.... Voor de liefhebber...

https://www.livescore.com/en/native/new ... uded=false

Ah, nog een mening!

Bijna niets over tactiek trouwens

[VTheMan]

Ik krijg toevallig net een berichtje binnen van Live score over de tactiek van Ruudje. Geen idee wat er in staat, of het serieus te nemen is of wat dan ook.... Voor de liefhebber...

https://www.livescore.com/en/native/new ... uded=false

Niet echt talking tactics alleen de laatste twee zinnen dat hij van Schmidt's pressie tactiek naar een wat rustigere approach is gegaan.

[Ren Höek]

Een mening als feit zien sluit juist elke discussie uit.

Dat laatste doe jij ook door een onderbouwde mening te omschrijven als slechts een mening.
Alsof elke mening gelijkwaardig is.

Maar prima verder, ik stop met deze flauwekul discussie.

[SKERLA]

Een mening als feit zien sluit juist elke discussie uit.

Dat laatste doe jij ook door een onderbouwde mening te omschrijven als slechts een mening.
Alsof elke mening gelijkwaardig is.

Maar prima verder, ik stop met deze flauwekul discussie.

Waarde heeft er niets mee te maken.