Negentiendertien.nl

Thijs wrote: ↑03 Jul 2024, 16:13 Staat in dat artikel de onderbouwing van die declaratie? Lijkt me niet enkel in haar portemonnee te gaan, of wel?

Nee, geen onderbouwing. Als je alles om gaat rekenen dan zou ze een dermate hoog bedrag per uur factureren dat het onwerkelijk is. Dus een deel zal wel naar andere zaken gaan. Ik denk dat de kans groot is dat Omroep Gelderland of Guus Franke aan het ophitsen is.

ShovingNE2 wrote: ↑03 Jul 2024, 16:05

Standbeeld wrote: ↑03 Jul 2024, 15:27En deze Twitteraar zal vast niet de enige zijn na de berichtgeving. Nu rest de vraag: zou een herstructureringsdeskundige aangewezen door de rechtbank gevoelig zijn voor deze druk?

Bizar dat de mensen die aangesteld worden door de rechtbank dit soort bedragen kunnen declareren.

Zie mijn comment hierboven als reactie op Thijs. Daarnaast denk ik ook dat het goed is om te kijken naar waarom de vrouw aan tafel zit. Wanbeleid van de bovenste plank van Vitesse. Rechters en de KNVB hebben deze mensen aangesteld omdat Vitesse er al tientallen jaren een puinhoop van maakt.

Standbeeld wrote: ↑03 Jul 2024, 15:27 https://www.gld.nl/sport/8170894/franke ... cturen-rvc

De bestuurders zouden regelmatig zo'n 300 tot zelfs 400 euro per uur declareren bij Vitesse. Daar zouden zelfs nog bonussen bovenop komen bij een goede afloop. Met een enorme financiële druk tot gevolg. "Ik wil daarover op een later moment met hen discussiëren. Na de overname", zegt Franke.
Ook herstructureringsdeskundige Hanneke de Coninck drukt zwaar op de begroting. Zij cashte, naar verluidt, in amper drie maanden tijd naar verluidt al meer dan vier ton. De rechtbank wees De Coninck aan. Ze heeft als taak de belangen van schuldeisers te behartigen.

Gevolg:



En deze Twitteraar zal vast niet de enige zijn na de berichtgeving. Nu rest de vraag: zou een herstructureringsdeskundige aangewezen door de rechtbank gevoelig zijn voor deze druk?

Dit is natuurlijk wel extreem, maar over het algemeen is financiële ellende vaak de aanleiding voor nóg meer financiële ellende. Boetes, incassokosten, noodleningen met hoge rentes, etc. Er zit een heel verdienmodel achter, en zelden wordt de schuldenaar écht geholpen.

Standbeeld wrote: ↑03 Jul 2024, 16:56Zie mijn comment hierboven als reactie op Thijs. Daarnaast denk ik ook dat het goed is om te kijken naar waarom de vrouw aan tafel zit. Wanbeleid van de bovenste plank van Vitesse. Rechters en de KNVB hebben deze mensen aangesteld omdat Vitesse er al tientallen jaren een puinhoop van maakt.

Een gage van 1,2 miljoen op jaarbasis, 6x de Balkenendenorm vind ik buitensporig. Ongeacht waarom iemand er zit. Sterker nog: stel het zou allemaal netjes en keurig geregeld worden nu, dan betekent de aanstelling bijna faillissement. Dat is totaal achterlijk.

ShovingNE2 wrote: ↑03 Jul 2024, 17:09

Standbeeld wrote: ↑03 Jul 2024, 16:56Zie mijn comment hierboven als reactie op Thijs. Daarnaast denk ik ook dat het goed is om te kijken naar waarom de vrouw aan tafel zit. Wanbeleid van de bovenste plank van Vitesse. Rechters en de KNVB hebben deze mensen aangesteld omdat Vitesse er al tientallen jaren een puinhoop van maakt.

Een gage van 1,2 miljoen op jaarbasis, 6x de Balkenendenorm vind ik buitensporig. Ongeacht waarom iemand er zit. Sterker nog: stel het zou allemaal netjes en keurig geregeld worden nu, dan betekent de aanstelling bijna faillissement. Dat is totaal achterlijk.

Lees je wel? Ik zei dat de vergoeding dermate hoog is dat het waarschijnlijk ook naar andere zaken gaat dan slechts de kennis van één persoon. Daarnaast heeft de Balkenendenorm niks te maken met de private sector.

Capitalism is gonna capitalism.

Standbeeld wrote: ↑03 Jul 2024, 17:16Lees je wel? Ik zei dat de vergoeding dermate hoog is dat het waarschijnlijk ook naar andere zaken gaat dan slechts de kennis van één persoon. Daarnaast heeft de Balkenendenorm niks te maken met de private sector.

Ik lees wel. Wat er niet staat kunnen we er niet bij verzinnen.

En iemand die aangewezen wordt door de rechtbank noem ik niet privaat. Vitesse heeft er niet voor gekozen.

Bram wrote: ↑03 Jul 2024, 17:41 Capitalism is gonna capitalism.

Ergens snap ik het wel. Die man wil Vitesse redden, en ziet die bestuurskosten niet als zijn verantwoordelijkheid. Ook niet als iets waar hij wat aan heeft. Gewoon geld wegpissen, houden investeerders niet van..

ShovingNE2 wrote: ↑03 Jul 2024, 17:44

Standbeeld wrote: ↑03 Jul 2024, 17:16Lees je wel? Ik zei dat de vergoeding dermate hoog is dat het waarschijnlijk ook naar andere zaken gaat dan slechts de kennis van één persoon. Daarnaast heeft de Balkenendenorm niks te maken met de private sector.

Ik lees wel. Wat er niet staat kunnen we er niet bij verzinnen.

En iemand die aangewezen wordt door de rechtbank noem ik niet privaat. Vitesse heeft er niet voor gekozen.

Het vreemde hieraan is dat zij door de rechter is aangesteld om de WHOA-procedure uit te voeren. Maar uiteindelijk is die procedure naar mijn weten niet doorgezet. Ik heb er niks meer over gehoord. Dus in die zin is het voor mij wat wazig waarom ze nog steeds betrokken is én wat ze nu concreet dan doet.

Eerder schreef VI dit toen ze werd aangesteld:

De expert die een schuldenakkoord voor Vitesse moet gaan regelen, Hanneke de Coninck van een Amsterdams advocatenbureau, heeft een begroting van 401 duizend euro exclusief btw ingediend. Behalve naar de deskundige zelf, gaat er ook geld naar taxateurs, een softwareleverancier en een adviesbureau dat is ingeschakeld om nader onderzoek te doen naar de liquiditeitsbegroting en reorganisatiewaarde bij Vitesse.

https://www.vi.nl/nieuws/experts-whoa-k ... lf-miljoen

WHOA staat voor de reactie die die mevrouw gaf toen ze zag hoe groot de puinhoop bij Vitesse was.

Zoals de schulden industrie werkt.

Als je ermee te maken krijgt helpen ze je nog veel verder naar de tyfus met nota's.

Operatie geslaagd. Patiënt overleden. Vitesse op de rand van faillissement mede door deze nota's. Achterlijk.

De schuldenindustrie is een gezwel in de samenleving. Het begint met 100 euro achterstand en je bent na korte tijd 6000 euro aan het afbetalen.

ShovingNE2 wrote: ↑03 Jul 2024, 18:06 Zoals de schulden industrie werkt.

Als je ermee te maken krijgt helpen ze je nog veel verder naar de tyfus met nota's.

Operatie geslaagd. Patiënt overleden. Vitesse op de rand van faillissement mede door deze nota's. Achterlijk.

De schuldenindustrie is een gezwel in de samenleving. Het begint met 100 euro achterstand en je bent na korte tijd 6000 euro aan het afbetalen.

onvoorstelbaar inderdaad.

Moeten we ze dan niet bij ajax langs sturen om ze te helpen?

ShovingNE2 wrote: ↑03 Jul 2024, 18:06 Zoals de schulden industrie werkt.

Als je ermee te maken krijgt helpen ze je nog veel verder naar de tyfus met nota's.

Operatie geslaagd. Patiënt overleden. Vitesse op de rand van faillissement mede door deze nota's. Achterlijk.

De schuldenindustrie is een gezwel in de samenleving. Het begint met 100 euro achterstand en je bent na korte tijd 6000 euro aan het afbetalen.

Niet helemaal mee eens. Ja, ik ben het met je eens dat de schuldenindustrie voor natuurlijke personen een serieus probleem is. Maar dat gaat hier voor rechtspersoon Vitesse niet op. Er zijn concreet mensen aangesteld door de KNVB en de rechter om Vitesse juist te helpen en uit het slop te trekken. Ja, die lui zijn duur, maar kwaliteit kost geld. Uiteindelijk moeten zij zich op gaan leveren in de zin dat er een plan komt om te overleven en vervolgens weer gezond te worden. De duurbetaalde onbekwame bestuurders hebben Vitesse uiteindelijk naar de haaien geholpen, niet de veronderstelde kundige bestuurders die nu Vitesse erbovenop proberen te krijgen.

Standbeeld wrote: ↑03 Jul 2024, 18:16Maar dat gaat hier voor rechtspersoon Vitesse niet op. Er zijn concreet mensen aangesteld door de KNVB en de rechter om Vitesse juist te helpen en uit het slop te trekken. Ja, die lui zijn duur, maar kwaliteit kost geld.

Kwaliteit kost dus bijna een faillissement.

Paard achter de wagen spannen.

Adding insult to a self inflicted injury, kun je in deze misschien best stellen. Maar ik vind dat Standbeeld in deze zeker meer dan een punt heeft.

ShovingNE2 wrote: ↑03 Jul 2024, 18:29

Standbeeld wrote: ↑03 Jul 2024, 18:16Maar dat gaat hier voor rechtspersoon Vitesse niet op. Er zijn concreet mensen aangesteld door de KNVB en de rechter om Vitesse juist te helpen en uit het slop te trekken. Ja, die lui zijn duur, maar kwaliteit kost geld.

Kwaliteit kost dus bijna een faillissement.

Paard achter de wagen spannen.

Ik snap eerlijk gezegd niet zo goed hoe je tot die interpretatie komt. Dat is eenzelfde redenering als zeggen dat Vd Kuit ervoor zorgt dat Vitesse failliet gaat. Allemaal rookgordijnen om het ware probleem en de daadwerkelijke inhoud te maskeren, lijkt het.

Als je iemand aanstelt om alles te controleren of het goed gaat en mede daardoor kunnen ze nog maar voor een week de rekeningen betalen...

Hoe noem je dat dan.

Komt er een verslag: alles is geregeld en voor elkaar. Alles is goed. Maar na onze nota wel failliet.

ShovingNE2 wrote: ↑03 Jul 2024, 18:41 Als je iemand aanstelt om alles te controleren of het goed gaat en mede daardoor kunnen ze nog maar voor een week de rekeningen betalen...

Hoe noem je dat dan.

Komt er een verslag: alles is geregeld en voor elkaar. Alles is goed. Maar na onze nota wel failliet.

Ik zou je post en gedachtegang paniekzaaierij noemen . Misschien beter om te laten voor wat het is.

ShovingNE2 wrote: ↑03 Jul 2024, 18:41 Als je iemand aanstelt om alles te controleren of het goed gaat en mede daardoor kunnen ze nog maar voor een week de rekeningen betalen...

Hoe noem je dat dan.

Komt er een verslag: alles is geregeld en voor elkaar. Alles is goed. Maar na onze nota wel failliet.

Ze is niet aangesteld om te controleren of het goed gaat, ze is aangewezen omdat het een totale puinhoop was met schulden boven de €10m. Als het grote probleem €400k was, dan was Vitesse makkelijk gered hoor.

Het geeft allemaal voor de 100ste keer gewoon aan wat voor puinzooi het bij Vitesse was. De club mag echt van geluk spreken dat ze nog leven. Eerst door juist de gemeente, nu weer last minut een investeerder. En dan janken over een paar hoge facturen van mensen die die club juist gered hebben. Behoorlijk zielig hoor.

Biedt ook maar weinig perspectief voor de toekomst. Ik lees ook alweer teksten dat ze de ambitie hebben om gelijk terug te keren in de ED etc. Onbegrijpelijk dat je daar in deze fase al over uitspreekt.

Zorg eerst maar dat je daadwerkelijk blijft bestaan dat je in de 1e divisie verder kan met herstellen en een beetje op adem komen. Eigen jeugd de kans geven en rustig weer opbouwen. Een paar jaar daarvoor uittrekken ipv gelijk promotie eisen of zelfs moeten behalen is een recept voor een volgend faillissement. Kijk de laatste jaren gewoon hoe lastig het is om te promoveren vanuit de 1e divisie en je bent wel een aardige ezel als je denkt dat met dit Vitesse, met al haar problemen, wel te kunnen realiseren.

Eens. Het hoeft maar een keer een tijdje tegen te zitten waardoor je niet promoveert en dan ben je alsnog klaar. Die hele club komt hierdoor gelijk nog meer onder hoogspanning te staan en dan heb je met Van den Brom net de verkeerde trainer. Mooi dat die man uit clubliefde zijn eigen trainerscarrière op het spel wil zetten, er zal namelijk geen club meer zijn die het nog met hem aan zal durven mocht het met Vitesse niets worden, maar in het verleden heeft die man aangetoond slecht om te kunnen gaan met druk.

Wat ze ook proberen, dat stadion blijft toch gewoon het grootste probleem? Nooit vol, torenhoge huur, geen (of slechts deels) inkomsten uit catering. Dit is gewoon dweilen met de kraan open. Bouw op Papendal gewoon een stadion voor 8000 man, dat staat er al voor 3 jaar huur waarschijnlijk.

Mick Jagger wrote: ↑04 Jul 2024, 10:26 Eens. Het hoeft maar een keer een tijdje tegen te zitten waardoor je niet promoveert en dan ben je alsnog klaar.

Je kunt beter meteen voor promotie gaan. Als het niet lukt, jammer maar helaas. Ze hebben eredivisie hard nodig. Als ze drie jaar in de KKD blijven hangen wordt het verhaal alleen maar droeviger. Zo'n nieuwe eigenaar stapt er niet in met het idee om mee te hobbelen met de Telstarren van deze wereld. Ze hebben dringend behoefte aan vuurwerk.

Het Kanon wrote: ↑04 Jul 2024, 10:49

Mick Jagger wrote: ↑04 Jul 2024, 10:26 Eens. Het hoeft maar een keer een tijdje tegen te zitten waardoor je niet promoveert en dan ben je alsnog klaar.

Je kunt beter meteen voor promotie gaan. Als het niet lukt, jammer maar helaas. Ze hebben eredivisie hard nodig. Als ze drie jaar in de KKD blijven hangen wordt het verhaal alleen maar droeviger. Zo'n nieuwe eigenaar stapt er niet in met het idee om mee te hobbelen met de Telstarren van deze wereld. Ze hebben dringend behoefte aan vuurwerk.

Ik ben het daar niet mee eens en zou het een hele verkeerde beleidsvoering vinden. Die investeerder kan ook rustig over pak um beet 3 jaar een plan maken. Ook met veel geld, maar wel eerst de club op adem laten komen, bepaalde diciplines eerst op orde brengen, investeren in de jeugdopleiding, op kantoor de boel weer op orde brengen en vast nog tig dingen. Die man heeft blijkbaar geld, dan lijkt het me veel wijzer omdat rustig over een langere periode te gaan investeren zodat iig het fundament staat.

Als Vitesse nu zichzelf al de druk op legt dat het perse gelijk wil promoveren horen daar investeringen bij in spelers die wellicht leuk zijn voor top 1e divisie, maar die bieden ook geen garantie (zie hoe lastig het is voor andere grote clubs om terug te keren) en bovendien zijn dan vaak spelers die weer niet mee kunnen in de ED. Dus dan zit je weer met een selectie straks die te kort komt, veel geld gekost heeft, jeugd heeft door die promotiedruk amper een kans gekregen en je bent weer terug bij af.

Persoonlijk begrijp ik dat echt niet. Alle seinen zouden bij mij als fan nu alweer op rood springen. Ookal ben je blij dat de club waarschijnlijk nog niet mors dood verklaard wordt.