Negentiendertien.nl

Posted: **21 Aug 2023, 15:54**

El Sordo wrote: ↑21 Aug 2023, 14:30 Nee, natuurlijk gaan die daar niet nog vanaf. En indien de optie wordt gelicht, zullen die twijfels (die jij hebt, maar er niet per definitie zijn) wel weg zijn. Maargoed, een vraag dan: op basis waarvan blijf je maar herhalen dat Dest niet goed genoeg zou zijn? Je bent zo stellig dat ik oprecht benieuwd ben naar een inhoudelijke onderbouwing, niet gebaseerd op speculatie en/of gevoel.

Persoonlijk vind ik hem matig op de gebieden:

1. verdedigen: fysiek niet heel sterk, positioneel niet sterk, koppend niet sterk, foutieve keuzes maken. Hij zal best wat goed kunnen maken met zijn snelheid maar dat maskeert vooral zijn (verdedigende) beperkingen. Waarom ik zijn snelheid natuurlijk wel als kwaliteit zie.
2. Concentratie en misschien zelfs een stukje bereidheid. Ene moment een prima pass geven, het andere moment als een kleuter in het veld staan een klavertje 4 te zoeken
3. Aanvallend wordt hij geroemd maar zo goed of speciaal vind ik hem daarin niet. Eindpass van wat ik nog van hem weet en zo in samenvattingen zie is vaak matig. Het lijkt leuk, lekker aanvallen maar je hebt er bar weinig aan als je voorzetting vervolgens te vaak matig is. Iets wat je bijv. ook bij die andere, v. Aanholt, ziet. En juist aan de bal, de passing vooruit, daar is Teze sterk in wat al een paar keer bevestigd is door Bosz en wat ook de reden was dat Teze niet centraal kwam tegen Vitesse maar middenvelder Schouten. Kortom, hetgeen wat Dest zo goed zou moeten maken (ik zie het nogmaals niet genoeg)... daar hebben we nu al een RB voor staan die bovendien verdedigend beter is (vind ik) dan Dest.
4. Ik denk niet dat PSV weer behoefte heeft aan een leuke mee voetballer maar matige/beperkte verdediger. Ik denk niet dat PSV daar sterker van wordt en dat maakt zijn komst vooraf voor mij een beetje onzinnig. Natuurlijk hangt 1 en ander nog af van wie er centraal bij komt, maar de match zie ik nu nog niet echt. Of we moeten een soort 3-4-3 gaan spelen waarbij Schouten naast Teze & Boscagli gaat komen maar ook dat is nog afwachten. Riskant is het wel.

Geloof me, nu hij er is mag ie zich natuurlijk bewijzen en ik hoop oprecht dat hij de pannen van het dak gaat spelen. Maar op basis van wat ik nog van hem weet van Ajax (en ondertussen besproken heb met vrienden die net zo Ajax gek zijn als ik PSV gek ben) en wat samenvattingen/beelden/compilaties... ik word er niet warm of koud van. Daarmee zeg ik dus niet dat het een prutser is, net zoals Mwene dat ook niet is, maar wat ik al aangaf: ik wil heel graag dat het niveau niet 1, niet 2 maar 3 niveautjes omhoog gaat. Vandaar dat ik persoonlijk ook niks heb met de opmerking: hij is de vervanger van bankzitter en 6-je speler Mwene. Dan denk ik, wat gaan we er dan wel op vooruit? Wat maakt het dat hij uiteindelijk heel veel geld gaat kosten? Of nu al 3 miljoen (!!) huur + flinke salaris? Te duur als 1:1 vervanger van Mwene en te beperkt als nieuwe klasse RB die PSV in mijn ogen zou moeten halen als je dan toch een back haalt.

Dus ik draai nu de vraag ala Heruone even om, waarom ben jij wel enthousiast, vind je hem goed genoeg voor zijn prijskaartje en op welke gebieden gaat hij PSV beter maken?

Posted: **21 Aug 2023, 16:09**

Sorry dat ik weer inbreek, maar Dest heeft toch een veel hoger plafond dan Mwene? Een goeie Mwene mag de veters nog niet strikken van een goeie Dest. Die is aan de bal 100% een enorme versterking en dat past ook wel in de door Stewart en Bosz gekozen lijn. Defensief is het wel maar afwachten, maar een back moet tegenwoordig veel meer kunnen dan alleen goed verdedigen. Een back die wat met een bal kan is al meer dan we de laatste jaren gehad hebben en ik ben wel overtuigd dat PSV daar baat bij kan gaan hebben, hoewel ik verder niet te enthousiast ben over Dest.

Bovendien: gehuurd, dus je zit er niet aan vast als het niet bevalt. Dat is wel lekker meegenomen, want ik vind dus ook dat veel twijfels gerechtvaardigd zijn.

Posted: **21 Aug 2023, 16:18**

Ik heb niet gezegd dat ik enthousiast ben. Wellicht dat ik die suggestie onbedoeld heb gewekt, maar ook ik heb hier en daar de benodigde vraagtekens. Op offensief vlak is hij een absolute meerwaarde en direct een van de beste backs in de ED zonder twijfel. Technisch heel goed, kan mee in een hoog tempo, heeft snelheid en explosiviteit. Kan zowel als loper dienen (en heeft de loopacties), terwijl hij ook best als passer/spelmaker kan fungeren. Hij kan bovendien zowel links als rechts en biedt dus iig meer variëteit in je aanvalsspel. Dat is momenteel te voorspelbaar met Teze op rechts en Van Aanholt op links. Los van dat ik denk ik dat het Teze op rechts experiment niet houdbaar is en V. Aanholt op links te kort komt.

Vraagtekens heb ik vooral defensief. Vrij snel, 1 op 1 verdedigen daardoor niet slecht. Maar het is een jongen die in het verleden wel heeft aangetoond wisselvallig en inconsistent te zijn met vaak de benodigde steekjes te laten vallen. In een toch al wankele defensie waar enkele speler de handen vol aan zichzelf hebben en er een gebrek aan communicatie, leiderschap en betrouwbaarheid is, kan het toevoegen van zo'n jongen in dat geval namelijk ook best als olie op vuur werken.

Voor PSV is het technisch gezien overigens een prima deal. De categorie Montiel of wat dan ook is niet haalbaar, simpelweg omdat PSV ervoor gekozen heeft geld uit te geven aan andere posities. Dan kon je automatisch in een categorie daaronder namelijk Dest. Je huurt een talentvolle speler met een marktconforme optie tot koop. Kan je hem ontwikkelen en hem bijschaven, heb je een hele goede back in huis. Zelfde geldt voor Tillman overigens.

Posted: **21 Aug 2023, 16:19**

Posted: **21 Aug 2023, 16:20**

Vind de aankoop Dest prima, zolang er wel een topper op cv bij komt, met twee aanvallende backs is dat ook echt nodig. En dan geen type Debast die vooral aan de bal sterk is maar verdedigend veel steken laat vallen, of een vergelijkbaar profiel natuurlijk. Doe mij maar Elvedi / Lucumi / Sanchez.

Posted: **21 Aug 2023, 16:22**

#AnnounceGreenwood Stewart!

Posted: **21 Aug 2023, 16:26**

Fc Denzel wrote: ↑21 Aug 2023, 16:19

was PSV niet geintreseerd in hem vorig jaar

Posted: **21 Aug 2023, 16:33**

Is PSV werkelijk geïnteresseerd in Nico Elvedi van BMG ?
Dat is een prima verdediger met heel veel ervaring alleen ook deze zal niet goedkoop zijn. Zat in de eerste BL wedstrijd niet bij de selectie maar is normaal vaste basisspeler. Lijkt mij sterk dat die vanuit BMG naar PSV wil komen.
Kan op de Duitse sites ook nergens iets terugvinden over evt interesse vanuit PSV.

Posted: **21 Aug 2023, 16:36**

Juancho wrote: ↑21 Aug 2023, 15:54
El Sordo wrote: ↑21 Aug 2023, 14:30 Nee, natuurlijk gaan die daar niet nog vanaf. En indien de optie wordt gelicht, zullen die twijfels (die jij hebt, maar er niet per definitie zijn) wel weg zijn. Maargoed, een vraag dan: op basis waarvan blijf je maar herhalen dat Dest niet goed genoeg zou zijn? Je bent zo stellig dat ik oprecht benieuwd ben naar een inhoudelijke onderbouwing, niet gebaseerd op speculatie en/of gevoel.
Persoonlijk vind ik hem matig op de gebieden:

1. verdedigen: fysiek niet heel sterk, positioneel niet sterk, koppend niet sterk, foutieve keuzes maken. Hij zal best wat goed kunnen maken met zijn snelheid maar dat maskeert vooral zijn (verdedigende) beperkingen. Waarom ik zijn snelheid natuurlijk wel als kwaliteit zie.
2. Concentratie en misschien zelfs een stukje bereidheid. Ene moment een prima pass geven, het andere moment als een kleuter in het veld staan een klavertje 4 te zoeken
3. Aanvallend wordt hij geroemd maar zo goed of speciaal vind ik hem daarin niet. Eindpass van wat ik nog van hem weet en zo in samenvattingen zie is vaak matig. Het lijkt leuk, lekker aanvallen maar je hebt er bar weinig aan als je voorzetting vervolgens te vaak matig is. Iets wat je bijv. ook bij die andere, v. Aanholt, ziet. En juist aan de bal, de passing vooruit, daar is Teze sterk in wat al een paar keer bevestigd is door Bosz en wat ook de reden was dat Teze niet centraal kwam tegen Vitesse maar middenvelder Schouten. Kortom, hetgeen wat Dest zo goed zou moeten maken (ik zie het nogmaals niet genoeg)... daar hebben we nu al een RB voor staan die bovendien verdedigend beter is (vind ik) dan Dest.
4. Ik denk niet dat PSV weer behoefte heeft aan een leuke mee voetballer maar matige/beperkte verdediger. Ik denk niet dat PSV daar sterker van wordt en dat maakt zijn komst vooraf voor mij een beetje onzinnig. Natuurlijk hangt 1 en ander nog af van wie er centraal bij komt, maar de match zie ik nu nog niet echt. Of we moeten een soort 3-4-3 gaan spelen waarbij Schouten naast Teze & Boscagli gaat komen maar ook dat is nog afwachten. Riskant is het wel.

Geloof me, nu hij er is mag ie zich natuurlijk bewijzen en ik hoop oprecht dat hij de pannen van het dak gaat spelen. Maar op basis van wat ik nog van hem weet van Ajax (en ondertussen besproken heb met vrienden die net zo Ajax gek zijn als ik PSV gek ben) en wat samenvattingen/beelden/compilaties... ik word er niet warm of koud van. Daarmee zeg ik dus niet dat het een prutser is, net zoals Mwene dat ook niet is, maar wat ik al aangaf: ik wil heel graag dat het niveau niet 1, niet 2 maar 3 niveautjes omhoog gaat. Vandaar dat ik persoonlijk ook niks heb met de opmerking: hij is de vervanger van bankzitter en 6-je speler Mwene. Dan denk ik, wat gaan we er dan wel op vooruit? Wat maakt het dat hij uiteindelijk heel veel geld gaat kosten? Of nu al 3 miljoen (!!) huur + flinke salaris? Te duur als 1:1 vervanger van Mwene en te beperkt als nieuwe klasse RB die PSV in mijn ogen zou moeten halen als je dan toch een back haalt.

Dus ik draai nu de vraag ala @Heruone even om, waarom ben jij wel enthousiast, vind je hem goed genoeg voor zijn prijskaartje en op welke gebieden gaat hij PSV beter maken?

Deels eens met jouw kritiekpunten. Wat mijn positieve punten bij Dest zijn:
1. Aanvallend echt wel een meerwaarde in de opbouw, behoorlijk zuiver in de passing waarbij, zoals jij terecht zegt, de eindpass wel beter mag (gaf hij zelf ook in interview aan; rendement wat betreft assists moet omhoog). Wel echt meer bij een opbouw betrokken, ook tov Van Aanholt die toch meer als laatste station op de zijkant fungeert voordat er een voorzet moet volgen. Dest heeft veel meer touches in de final 3rd (tov PvA vorig seizoen in 20/21 bij Barca 12 meer en 19/20 bij Ajax 7 meer per90).

2. Weer een andere smaak; Teze is verdedigend stabiel, kan mee opkomen en heeft vooral een goede vroege voorzet. PvA is het type wat opstoomt zonder bal, diep op de helft van de tegenstander komt om daar de bal te ontvangen. Dest is juist het type die met de bal aan de voet opstoomt, stats wijzen uit dat hij veel vaker een tegenstander voorbij dribbelt, meer progressive carries heeft met een veel hogere afgelegde afstand dan zowel Teze als PvA.

3. Defensief is hij niet op zijn best maar ook niet zo matig als jij omschrijft, zit wat mij betreft tussen Teze (wat toch echt meer een pure verdediger) en Van Aanholt (pure wingback) in. Stats onderschrijven dat ook. Zeker als je kijkt naar zijn stats uit 19/20, volle seizoen bij Ajax, dan zit hij qua hoeveelheid tackles en gewonnen tackles per 90 op niveau Teze van afgelopen seizoen. En nee, koppend is hij niet de beste, maar wat verwacht je van iemand van 172,5cm? Bij Ajax won hij slechts 19% van de kopduels. Hij heeft zich daar wel wat in verbeterd, won in 20/21 bij Barca bijna 44% van zijn kopduels, nog niet geweldig maar al wel een verbetering.

4. Dest is direct in beweging zodra hij de bal gespeeld heeft, duikt aan de binnenkant, buitenkant en tussen de linies op en is daardoor een plaag voor een buitenspeler om te volgen. Doordat hij ook goed aan de binnenkant kan opduiken (bijv. wanneer, ik noem maar iemand, Bakayoko zich wat laat uitzakken om de bal in de voeten te krijgen, wat hij vaak doet, kan Dest doorbewegen aan de binnenkant, waardoor de verdedigende organisatie van de tegenstander ontregelt wordt). Iets wat Bosz graag ziet, continu in beweging en onvoorspelbaar.

Is hij een hele vooruitgang? Geen idee, dat is lastig te zeggen. Wat ik vooral zie is weer iemand die een ander smaakje toevoegt, waar Teze een wat meer behoudende back is die zelden opstoomt tot aan de achterlijn, en PvA juist iemand is die hoog op het veld staat en veel progressive passes ontvangt is Dest juist iemand die met de bal aan de voet meters maakt en in de opbouw een passende rol kan verzorgen. Verdedigend is hij zeker niet de beste, maar qua tackles en tackles won doet hij helemaal niet onder voor Teze, die natuurlijk meer duelkracht en kopkracht toevoegt. Dest vind ik overigens ook een behoorlijk bijtertje die ook echt niet fijn is als tegenstander om tegen te spelen. Daarnaast is hij dus continu in beweging, probeert direct vrij te komen na het spelen van de bal en kan hierin zowel over de buitenspelers heen opkomen als aan de binnenkant komen en het middenveld een extra passingoptie geven.

Ik denk dat vooral de som van de kwaliteiten die Bosz graag in een speler zien, hem een hele interessante optie maken.

Posted: **21 Aug 2023, 16:39**

PsvBmg wrote: ↑21 Aug 2023, 16:33 Is PSV werkelijk geïnteresseerd in Nico Elvedi van BMG ?
Dat is een prima verdediger met heel veel ervaring alleen ook deze zal niet goedkoop zijn. Zat in de eerste BL wedstrijd niet bij de selectie maar is normaal vaste basisspeler. Lijkt mij sterk dat die vanuit BMG naar PSV wil komen.
Kan op de Duitse sites ook nergens iets terugvinden over evt interesse vanuit PSV.

Nee. Er is in ieder geval niemand die dat gezegd heeft. Wel iemand die 'gras' las, terwijl er 'pindakaas met haring en waterpomptangen' stond.

Posted: **21 Aug 2023, 16:51**

Sensation helemaal met je eens hoor, die positieve punten zijn ook prima omschreven en zie ik (deels) ook zeker. Dus het is zaak of het al met al genoeg is om de basis van PSV echt sterker te maken. Maargoed, zoals gezegd, dat is wel mijn uitgangspunt. Aan een 1:1 vervanger voor Mwene hebben we niks, dan kan je prima met Teze en Sambo het seizoen in gaan en heb je geen (hele) dure Dest voor nodig.

Ik ga er dan ook maar vanuit dat PSV, lees Bosz, in hem wel een (belangrijke) nieuwe schakel ziet voor de basis. Anders begrijp ik zijn komst niet.

Posted: **21 Aug 2023, 17:00**

Ben vooral benieuwd wat nu het perspectief voor Sambo is.

Posted: **21 Aug 2023, 17:03**

1 op 1 vervanger van Mwene.....

Posted: **21 Aug 2023, 17:11**

Daanpsv22 wrote: ↑21 Aug 2023, 16:26
Fc Denzel wrote: ↑21 Aug 2023, 16:19
was PSV niet geintreseerd in hem vorig jaar

Nee, maar wel dit jaar..

Posted: **21 Aug 2023, 17:15**

Dest komt gewoon op links te staan. Jullie allemaal zorgen maken over Sambo

Posted: **21 Aug 2023, 17:18**

Het is het oude liedje. Investeren in aanvallers en middenvelders. Verdedigers komen uit de koopjeshoek. PSV kan of wil geen serieuze investering doen in een klasse verdediger. Wellicht als we ons kwalificeren voor de groepsfase dat we nog een serieuze versterking halen. Maar met deze defensie is kwalificatie weer een dubbeltje op zijn kant. Terwijl op voorhand de route richting de groepsfase als een van de makkelijkste ooit werd beschouwt.

Posted: **21 Aug 2023, 17:20**

Here we go again.

Posted: **21 Aug 2023, 17:23**

Josef Dettelbacher wrote: ↑08 May 2023, 19:19 Met de komst van Stewart verwacht ik deze zomer minimaal 3 Amerikanen, eventueel als jeugdspeler. Hij kent als eindverantwoordelijke de markt daar door en door, dus deze zomer is het moment om daarvan te profiteren.

BTW, als er nog iemand beleggingsadvies wil..

Posted: **21 Aug 2023, 17:32**

Josef Dettelbacher wrote: ↑21 Aug 2023, 17:23BTW, als er nog iemand beleggingsadvies wil..

Op jouw aanraden nam ik een zesde hypotheek en drukte ik een tonnetje in Ayden. Koers eigenlijk niet gevolgd nog. Maar komt vast goed. Thx!

Posted: **21 Aug 2023, 17:47**

Jwoeloe wrote: ↑21 Aug 2023, 17:20 Here we go again.

Strontvervelende, grijsgedraaide plaat inderdaad.

Posted: **21 Aug 2023, 17:53**

Josef Dettelbacher wrote: ↑21 Aug 2023, 17:23
Josef Dettelbacher wrote: ↑08 May 2023, 19:19 Met de komst van Stewart verwacht ik deze zomer minimaal 3 Amerikanen, eventueel als jeugdspeler. Hij kent als eindverantwoordelijke de markt daar door en door, dus deze zomer is het moment om daarvan te profiteren.

BTW, als er nog iemand beleggingsadvies wil..

Gaat bitcoin dit jaar weer stijgen?

Posted: **21 Aug 2023, 17:54**

Don't blame the DJ...

Posted: **21 Aug 2023, 17:58**

ShovingNE2 wrote: ↑21 Aug 2023, 17:32
Josef Dettelbacher wrote: ↑21 Aug 2023, 17:23BTW, als er nog iemand beleggingsadvies wil..
Op jouw aanraden nam ik een zesde hypotheek en drukte ik een tonnetje in Ayden. Koers eigenlijk niet gevolgd nog. Maar komt vast goed. Thx!

De koers kon je ook niet volgen, want het bedrijf Ayden bestaat niet helaas. Dus je inleg is niet gehalveerd, maar compleet weg! Weggesluisd naar Panama.

Posted: **21 Aug 2023, 17:59**

René1978 wrote: ↑21 Aug 2023, 17:47Strontvervelende, grijsgedraaide plaat inderdaad.

En toch klopt het. Drie maanden geleden stond iedereen ook te roepen dat we de voorrondes CL echt niet zouden gaan spelen met de verdedigers van toen, want er zouden echt wel versterkingen gaan komen. We zitten nu 21 augustus, vooravond van de CL en er is centraal achterin he-le-maal niks veranderd. Dat is niet alleen ontzettend frustrerend, maar ook zorgelijk. Als het je straks wéér CL kost, dan ben je als supporter weer goed de lul.

Inmiddels is het verhaal vanuit PSV ook weer afgezwakt en gaat er alleen een nieuwe centrumverdediger komen als dat in het plaatje past. Dat is een strategie die ik eerder heb gezien.

Posted: **21 Aug 2023, 18:02**

Ykhim wrote: ↑21 Aug 2023, 17:59
René1978 wrote: ↑21 Aug 2023, 17:47Strontvervelende, grijsgedraaide plaat inderdaad.
En toch klopt het. Drie maanden geleden stond iedereen ook te roepen dat we de voorrondes CL echt niet zouden gaan spelen met de verdedigers van toen, want er zouden echt wel versterkingen gaan komen. We zitten nu 21 augustus, vooravond van de CL en er is centraal achterin he-le-maal niks veranderd. Dat is niet alleen ontzettend frustrerend, maar ook zorgelijk. Als het je straks wéér CL kost, dan ben je als supporter weer goed de lul.

Inmiddels is het verhaal vanuit PSV ook weer afgezwakt en gaat er alleen een nieuwe centrumverdediger komen als dat in het plaatje past. Dat is een strategie die ik eerder heb gezien.

We gaan de voorrondes toch niet spelen met de verdedigers van toen? Destie gaat er morgen twee op die kop van Luukie krullen. Geen stress

Negentiendertien.nl

Transferwindow 2023/24

Transferwindow 2023-2024

Transferwindow 2023-2024

Transferwindow 2023-2024

Transferwindow 2023-2024

Transferwindow 2023-2024

Transferwindow 2023-2024

Transferwindow 2023-2024

Transferwindow 2023-2024

Transferwindow 2023-2024

Transferwindow 2023-2024

Transferwindow 2023-2024

Transferwindow 2023-2024

Transferwindow 2023-2024

Transferwindow 2023-2024

Transferwindow 2023-2024

Transferwindow 2023-2024

Transferwindow 2023-2024

Transferwindow 2023-2024

Transferwindow 2023-2024

Transferwindow 2023-2024

Transferwindow 2023-2024

Transferwindow 2023-2024

Transferwindow 2023-2024

Transferwindow 2023-2024

Transferwindow 2023-2024