Negentiendertien.nl

Het Kanon wrote: ↑26 Jul 2022, 10:06

Ittot wrote: ↑26 Jul 2022, 09:48

Het zijn allebei homo sapiens en daar houd de vergelijking wel een beetje op.

Is Frekie sapiens? Dat zal toch niet?

Het is inderdaad sowieso een homo ( ) maar ik weet niet zo goed waar ik hem nog meer onder moet scharen, jij een idee?

Ittot wrote: ↑26 Jul 2022, 09:48Rik is een journalist en beschrijft zaken zoals hij ze ziet / waarneemt zonder daar echt eigen invulling aan te geven. Ofwel zo objectief mogelijk omschrijven wat er gebeurd.

Ik zou het eerder 'embedded journalism' noemen. Erg objectief is dat doorgaans niet. En kritisch al helemaal niet.

Maar voetbal is ook geen wereldpolitiek oid he, het is vooral entertainment dus ach

Ik wil toch even gemeld hebben dat ik het wel echt lachwekkend vind hoe de media omging met de PSV Mo in vergelijking met de ajax Mo. Dat mag gezegd worden. We horen nu helemaal niks. Die VI cover op de vorige pagina zegt genoeg.

Standbeeld wrote: ↑26 Jul 2022, 10:35 Ik wil toch even gemeld hebben dat ik het wel echt lachwekkend vind hoe de media omging met de PSV Mo in vergelijking met de ajax Mo. Dat mag gezegd worden. We horen nu helemaal niks. Die VI cover op de vorige pagina zegt genoeg.

Dat was ook de reden dat ik het gepost heb. Ik vind het er wel heel dik bovenop liggen.

ziege maar ook zagge wrote: ↑26 Jul 2022, 10:28

Ittot wrote: ↑26 Jul 2022, 09:48Rik is een journalist en beschrijft zaken zoals hij ze ziet / waarneemt zonder daar echt eigen invulling aan te geven. Ofwel zo objectief mogelijk omschrijven wat er gebeurd.

Ik zou het eerder 'embedded journalism' noemen. Erg objectief is dat doorgaans niet. En kritisch al helemaal niet.

Maar voetbal is ook geen wereldpolitiek oid he, het is vooral entertainment dus ach

Waarom vindt jij hem niet objectief?

Ik denk dat hij juist wel objectief is. Hij propageert niet zoals de meeste "journalisten" ofwel fanboys, geeft zelden zijn mening en als dat is dan is het meer om een situatie te duiden en niet zozeer om PSV te verkopen, aan te geven dat PSV geweldig is of om van alles te verdedigen wat er gebeurd.

Het is inderdaad aan de andere kant ook niet kritisch maar dat komt ook doordat hij aan de ene kant een soort doorgeefluik is (en hij zich daarvan bewust is) van informatie die van PSV afkomt en hij zoals ik aangaf weinig eigen invulling aangeeft. Het is gewoon zo feitelijk mogelijk zonder "smaak".

Misschien hebben we een ander beeld van het woord objectief?

Onderstaand volgens wiki:
Objectief is een bijvoeglijk naamwoord en een houding die gebaseerd is op feiten en niet op meningen. Objectiviteit heeft dan ten doel een afgewogen oordeel te kunnen vormen. Het tegenovergestelde van objectief is subjectief.

Ittot wrote: ↑26 Jul 2022, 10:56dat komt ook doordat hij aan de ene kant een soort doorgeefluik is (en hij zich daarvan bewust is) van informatie die van PSV afkomt en hij zoals ik aangaf weinig eigen invulling aangeeft. Het is gewoon zo feitelijk mogelijk zonder "smaak".

Doorgeefluik idd.

Als je als journalist niet 100% onafhankelijk bent, je onderwerp niet kritisch kunt beschouwen en er niet kritisch over kunt schrijven dan is dat gewoon geen journalisme, dan ben je eerder een soort communicatiemedewerker voor PSV.

ziege maar ook zagge wrote: ↑26 Jul 2022, 11:04

Ittot wrote: ↑26 Jul 2022, 10:56dat komt ook doordat hij aan de ene kant een soort doorgeefluik is (en hij zich daarvan bewust is) van informatie die van PSV afkomt en hij zoals ik aangaf weinig eigen invulling aangeeft. Het is gewoon zo feitelijk mogelijk zonder "smaak".

Doorgeefluik idd.

Als je als journalist niet 100% onafhankelijk bent, je onderwerp niet kritisch kunt beschouwen en er niet kritisch over kunt schrijven dan is dat gewoon geen journalisme, dan ben je eerder een soort communicatiemedewerker voor PSV.

Echt een doorgeefluik vind ik niet. Hij doet wel zelf onderzoek en gaat rondvragen of bepaalde geruchten kloppen. Dat vind ik journalistiek. Als je je eigen smaak eraan geeft vind ik het eerder een columnist ofzo haha

ziege maar ook zagge wrote: ↑26 Jul 2022, 11:04

Ittot wrote: ↑26 Jul 2022, 10:56dat komt ook doordat hij aan de ene kant een soort doorgeefluik is (en hij zich daarvan bewust is) van informatie die van PSV afkomt en hij zoals ik aangaf weinig eigen invulling aangeeft. Het is gewoon zo feitelijk mogelijk zonder "smaak".

Doorgeefluik idd.

Als je als journalist niet 100% onafhankelijk bent, je onderwerp niet kritisch kunt beschouwen en er niet kritisch over kunt schrijven dan is dat gewoon geen journalisme, dan ben je eerder een soort communicatiemedewerker voor PSV.

Nou ik denk dat je hem daar echt te kort mee doet. Hij is niet alleen een doorgeefluik. Ja op sommige momenten is hij dat zeker als hij officiele info van PSV ontvangt. Maar hij haalt ook nieuws uit andere bronnen. Dus het is zeker niet alleen een doorgeefluik. En omdat hij daar verder geen "smaak" aangeeft en juist zonder mening informatie doorgeeft is hij dus juist wel objectief. Objectiever dan Rik ga je ze echt nooit maar dan ook nooit vinden.

Tsjaaaaa onderzoek en rondvragen, maar als ie daarbij iets opvangt wat PSV niet naar buiten wil brengen dan gaat ie 't volgens mij niet schrijven hoor. Of heb ik dat mis?

ziege maar ook zagge wrote: ↑26 Jul 2022, 11:11 Tsjaaaaa onderzoek en rondvragen, maar als ie daarbij iets opvangt wat PSV niet naar buiten wil brengen dan gaat ie 't volgens mij niet schrijven hoor. Of heb ik dat mis?

Ik denk dat geen van ons dat zeker weet haha. Misschien zit het ecjt potdicht bij PSV en komt er niks naar buiten wat niet mag, misschien werken ze samen, misschien luistert hij wel. Als er een vraag gesteld wordt doet hij wel altijd onderzoek en ik denk dat we dat maar moeten vertrouwen wat mij betreft.

Ittot wrote: ↑26 Jul 2022, 11:11Objectiever dan Rik ga je ze echt nooit maar dan ook nooit vinden.

Haha, jij bent wel erg positief

Maar áls je zaken niet kritisch beschouwt ben je je publiek éénzijdig, en dus subjectief, incompleet en dus ook incorrect te informeren. Dan valt je hele zogenaamde objectiviteit in één klap totaal weg, of je nou 'alleen maar feiten' weergeeft of niet.

ziege maar ook zagge wrote: ↑26 Jul 2022, 11:04 Als je als journalist niet 100% onafhankelijk bent, je onderwerp niet kritisch kunt beschouwen en er niet kritisch over kunt schrijven dan is dat gewoon geen journalisme, dan ben je eerder een soort communicatiemedewerker voor PSV.

Rik niet kritisch? Laat me raden: jij hebt geen abo op het ED. Die is wel degelijk kritisch als het moet. Nee: verwacht niet de harde rare ongefundeerde kritiek die je supporters af en toe laten horen. Maar communicatie medewerker is wel heel raar. Of denk jij ook dat Rik en Marco de stukken die ze gelijk publiceren vanuit PSV krijgt? Dan snap ik het nog een beetje, maar dat is in 98% van de gevallen gewoon onzin.

ziege maar ook zagge wrote: ↑26 Jul 2022, 11:21

Ittot wrote: ↑26 Jul 2022, 11:11Objectiever dan Rik ga je ze echt nooit maar dan ook nooit vinden.

Haha, jij bent wel erg positief

Maar áls je zaken niet kritisch beschouwt ben je je publiek éénzijdig, en dus subjectief, incompleet en dus ook incorrect te informeren. Dan valt je hele zogenaamde objectiviteit in één klap totaal weg, of je nou 'alleen maar feiten' weergeeft of niet.

Haha let's agree to disagree.

Voor mij is objectiviteit iig: een houding die gebaseerd is op feiten en niet op meningen. En dat is precies wat hij doet.
Dat je kritisch bent of niet staat daar voor mij los van. Ja als je heel positief bent en nooit kritisch ben je niet objectief, daar vinden we elkaar wel. Maar dat is het punt,. Hij is ook nooit positief maar houdt het puur bij feiten. Het is dus iemand die niet kritisch is maar ook niet iemand die alleen een spreekbuis is. Hij haalt informatie op en deelt die. Hij propageert niet. Geeft eigenlijk nooit echt zijn mening en deelt gewoon wat hij hoort zonder dat hij daarbij PSV heel duidelijk verdedigd of bekritiseerd.

Elferink schrijft hele evenwichtige stukjes voor het ED. Daar kunnen heel wat figuren zoals Freak een voorbeeld aannemen.

ziege maar ook zagge wrote: ↑26 Jul 2022, 11:21

Ittot wrote: ↑26 Jul 2022, 11:11Objectiever dan Rik ga je ze echt nooit maar dan ook nooit vinden.

Haha, jij bent wel erg positief

Maar áls je zaken niet kritisch beschouwt ben je je publiek éénzijdig, en dus subjectief, incompleet en dus ook incorrect te informeren. Dan valt je hele zogenaamde objectiviteit in één klap totaal weg, of je nou 'alleen maar feiten' weergeeft of niet.

Zou voorbeelden genoeg kunnen geven wat dat betreft maar dan gaat het hier wel erg off topic. Laat ik het zo zeggen van alles wat ik op dit forum ooit gelezen heb ik hier er toch wel het meest anders in sta t.o.v. diegenen die Elfrink als super objectieve journalist zien.

Ach, je ziet het. Exact dezelfde situatie met Ihattaren. Vorig jaar PSV en nu Ajax. Nu durven ze niets te schrijven waar ze vorig jaar de voorpagina inruimen. Nuf said lijkt me toch? Ihattaren heeft gewoon een verrotte mentaliteit, maar als je vorig jaar hem als lieve zielige jongen hebt weggezet en dat die boze stomme Duitser het talent aan het vernietigen was dan kan je niets anders dan je bek houden.

En de hele situatie rond Overmars: privékwestie. Dagenlang zijn kop gehouden. Elfrink heb ik nog nooit juichend op een tribune zien staan in tegenstellig tot de juichaapjes die zich zich Ajax-watcher noemen.

ShovingNE2 wrote: ↑26 Jul 2022, 11:31

ziege maar ook zagge wrote: ↑26 Jul 2022, 11:04 Als je als journalist niet 100% onafhankelijk bent, je onderwerp niet kritisch kunt beschouwen en er niet kritisch over kunt schrijven dan is dat gewoon geen journalisme, dan ben je eerder een soort communicatiemedewerker voor PSV.

Rik niet kritisch? Laat me raden: jij hebt geen abo op het ED. Die is wel degelijk kritisch als het moet. Nee: verwacht niet de harde rare ongefundeerde kritiek die je supporters af en toe laten horen. Maar communicatie medewerker is wel heel raar. Of denk jij ook dat Rik en Marco de stukken die ze gelijk publiceren vanuit PSV krijgt? Dan snap ik het nog een beetje, maar dat is in 98% van de gevallen gewoon onzin.

Inderdaad. Goed is goed, maar slecht is ook slecht bij Rik. Die is echt wel kritisch als het moet, maar gelukkig ook vaak relativerend. Heel veel objectiever ga je ze niet krijgen en een fanboy is wel het laatste wat Rik is.

ShovingNE2 wrote: ↑26 Jul 2022, 11:52 Ach, je ziet het. Exact dezelfde situatie met Ihattaren. Vorig jaar PSV en nu Ajax. Nu durven ze niets te schrijven waar ze vorig jaar de voorpagina inruimen. Nuf said lijkt me toch? Ihattaren heeft gewoon een verrotte mentaliteit, maar als je vorig jaar hem als lieve zielige jongen hebt weggezet en dat die boze stomme Duitser het talent aan het vernietigen was dan kan je niets anders dan je bek houden.

En de hele situatie rond Overmars: privékwestie. Dagenlang zijn kop gehouden. Elfrink heb ik nog nooit juichend op een tribune zien staan in tegenstellig tot de juichaapjes die zich zich Ajax-watcher noemen.

Precies. Evenals hoe ze omgingen met de situatie rondom Onana en Promes. Alles recht praten.

Jullie geloof ik bijzonder sterk zie ik wel, de pastoor kan tevreden zijn

Je zou bijna terug verlangen naar Jack van Gelder.....Studio "Ajax" was nog beter te verteren dan de huidige pers in mijn ogen.

ShovingNE2 wrote: ↑26 Jul 2022, 11:52 Ach, je ziet het. Exact dezelfde situatie met Ihattaren. Vorig jaar PSV en nu Ajax. Nu durven ze niets te schrijven waar ze vorig jaar de voorpagina inruimen. Nuf said lijkt me toch? Ihattaren heeft gewoon een verrotte mentaliteit, maar als je vorig jaar hem als lieve zielige jongen hebt weggezet en dat die boze stomme Duitser het talent aan het vernietigen was dan kan je niets anders dan je bek houden.

En de hele situatie rond Overmars: privékwestie. Dagenlang zijn kop gehouden. Elfrink heb ik nog nooit juichend op een tribune zien staan in tegenstellig tot de juichaapjes die zich zich Ajax-watcher noemen.

En dan wel een stuk schrijven na dat onderzoek dat Ajax heeft gedaan, daar louter positieve dingen over schrijven maar vervolgens als Daphne Koster in die docu iets anders roept daar vervolgens niet eens iets over opschrijven. Het riekt gewoon naar propaganda en dat is echt triest.

Waar is Mo

Iedereen trekt hier wel erg voorbarig de conclusie dat Ihatarren al op zeker weg is? Is dat echt een zekerheidje dan? Ik kan er niets over vinden. Wat zal er dan met hem gebeuren? Terug in ballingschap in Turijn? Zou er op de gehele planeet nog iemand het aandurven met deze gozer? Ben toch wel erg benieuwd naar wat er gebeurd is.

Nee, die carrière is voorgoed kapot. En alleen maar omdat Ajax het na een paar dagen in de voorbereiding al opgeeft met deze zielige aardige jongen.

Nee, die carrière is voorgoed kapot. En alleen maar omdat Ajax het na een paar dagen in de voorbereiding al opgeeft met deze zielige aardige jongen.

En dit zijn dus die hypocriete juichaapjes. Laffe dakhaas is het.