Negentiendertien.nl

Anderzijds, als Dortmund tegen de eigen 16 gaat hangen is er ook genoeg ruimte voor Boscagli, Schouten, Teze en Veerman om de opbouw te verzorgen. De bal is rond, het gras is groen, we gaan het zien!

11 Tinus wrote: ↑20 Feb 2024, 11:07

2) Veerman heeft het prima gedaan als back-up 6 maar is een 8. Zeker op dit niveau.

Dit is ook een deel van mijn argument, hoe je het middenveld wil inrichten als je Schouten achterin zet. Ik snap dat we allemaal zowel van Veerman, als Tillman als Saibari houden en ze graag willen zien, maar is het logisch om je middenveld uit die 3 te laten bestaan als je het hebt over een tegenstander met veel kwaliteiten die ruimtes op het middenveld/zwaktes in de omschakeling wil gaan benutten? M.i. niet. Je mist dan echt de balans.

Ik vind dit dus alle 6 zeer legitieme redenen en ben het er dan ook volkomen mee eens.
Schouten gewoon op het middenveld heeft ook mijn voorkeur

11 Tinus wrote: ↑20 Feb 2024, 11:07

Persepolis wrote: ↑20 Feb 2024, 09:46

Dat is ook precies waarom ik Schouten niet achterin zou neerzetten op deze wedstrijd. Is m.i. gewoon niet het type tegenstander daarvoor. Ook gezien het gevaar van counters wat je terecht opnoemt: dan heb ik liever een speler op het middenveld die de balans kan bewaken en de organisatie kan behouden, en niet 3 aanvallend ingestelde middenvelders. Al een aantal keer gezegd, Schouten achterin is alleen logisch tegen een tegenstander die volop hoog druk gaat zetten. In alle andere gevallen hoort hij op het middenveld.

Helemaal eens. Daarbij worden echt nog meer dingen vergeten in deze discussie buiten Ramalho of Schouten als RCV. Ik sluit me ook helemaal aan bij Pieter Zwart.

1) Schouten wil zelf liever als middenvelder, ook met het oog op het NL11.
2) Veerman heeft het prima gedaan als back-up 6 maar is een 8. Zeker op dit niveau.
3) Door een keuze te maken voor Tillman OF Saibari heb je ook nog iets om vanaf de bank te kunnen brengen.
4) Ramalho is een extra kopper bij standaardsituaties voor en tegen.
5) Pakt het niet goed uit met Ramalho kun je altijd nog Schouten naar achteren halen.
6) Als je met én Schouten én Veerman én Boscagli speelt dan kan zelfs Ramalho de bal wel kwijt.

In mijn ogen hoeven we vandaag niet perse met 5-0 te winnen, zolang we maar een beetje defensief stabiel zijn. Ik denk dat het best mogelijke middenveld dan meer waarde heeft dan een poppetje op RCV. Veerman Tillman en Saibari zou kunnen werken maar ik vind het vrij aanvallend op dit niveau. Als Bosz het heeft over lef dan kan dat ook met de manier van pressing te maken hebben, hoe hoog de backs staan of hoe hoog de 8 staat. Gaat Veerman half naast Schouten spelen of half naast de 10 bv.

Met schouten achterin speel je eigenlijk 1 op 1 met Boscagli op Fullkrug. Die is niet zo snel dus dat zou moeten kunnen. Belangrijkste is dat je met Schouten een verdediger hebt die continu doorschuift en bijna als extra middenvelder speelt. In balbezit maar ook op momenten van balverlies. En dat is cruciaal want dan houdt je de druk erop. Je kan daarmee heel veel 2e ballen winnen en de strijd op het middenveld. Ramalho blijft staan (wat an sich niet erg is) maar dan kun je ook vaker naar achteren lopen. Je geeft daarmee minder ruimte weg wat dan weer een voordeel kan zijn om met Ramalho te spelen. Uiteindelijk zijn Dest en Teze snel genoeg om de strijd met hun buitenspelers aan te gaan. Ik zou het wel aandurven met een inschuivende Schouten ipv een Ramalho. Maar ik kan me ook voorstellen dat Bosz voor iets meer zekerheid gaat met Ramalho en iets minder voor het voetbal.

Persepolis wrote: ↑20 Feb 2024, 11:12

11 Tinus wrote: ↑20 Feb 2024, 11:07

2) Veerman heeft het prima gedaan als back-up 6 maar is een 8. Zeker op dit niveau.

Dit is ook een deel van mijn argument, hoe je het middenveld wil inrichten als je Schouten achterin zet. Ik snap dat we allemaal zowel van Veerman, als Tillman als Saibari houden en ze graag willen zien, maar is het logisch om je middenveld uit die 3 te laten bestaan als je het hebt over een tegenstander met veel kwaliteiten die ruimtes op het middenveld/zwaktes in de omschakeling wil gaan benutten? M.i. niet. Je mist dan echt de balans.

Het gaat inderdaad niet enkel om de 11 meest favoriete spelers op te stellen en daar een opstelling bij te bedenken. En volgens mij spelen we praktisch gezien heel het jaar hetzelfde maar wisselen we vaak omdat spelers er niet bij zijn. Het is bijna een luxe om juist in deze wedstrijd wel zowel Veerman, Schouten, Saibari als Tillman erbij te hebben. En Til hadden we ook nog best goed kunnen gebruiken.

Vergeet niet dat Tillman/Veerman tegen Ajax thuis volledig door de mand vielen en Saibari/Til de kastanjes uit het vuur hebben gesleept. Idem dito in Sevilla waar Saibari echt het verschil maakte en uit bij Feyenoord waar Tillman/Saibari vanaf de bank echt geweldig waren. Die frisheid op de bank is een wapen die je wellicht ook vanavond nodig gaat hebben.

11 Tinus wrote: ↑20 Feb 2024, 11:07

Persepolis wrote: ↑20 Feb 2024, 09:46

Dat is ook precies waarom ik Schouten niet achterin zou neerzetten op deze wedstrijd. Is m.i. gewoon niet het type tegenstander daarvoor. Ook gezien het gevaar van counters wat je terecht opnoemt: dan heb ik liever een speler op het middenveld die de balans kan bewaken en de organisatie kan behouden, en niet 3 aanvallend ingestelde middenvelders. Al een aantal keer gezegd, Schouten achterin is alleen logisch tegen een tegenstander die volop hoog druk gaat zetten. In alle andere gevallen hoort hij op het middenveld.

Helemaal eens. Daarbij worden echt nog meer dingen vergeten in deze discussie buiten Ramalho of Schouten als RCV. Ik sluit me ook helemaal aan bij Pieter Zwart.

1) Schouten wil zelf liever als middenvelder, ook met het oog op het NL11.
2) Veerman heeft het prima gedaan als back-up 6 maar is een 8. Zeker op dit niveau.
3) Door een keuze te maken voor Tillman OF Saibari heb je ook nog iets om vanaf de bank te kunnen brengen.
4) Ramalho is een extra kopper bij standaardsituaties voor en tegen.
5) Pakt het niet goed uit met Ramalho kun je altijd nog Schouten naar achteren halen.
6) Als je met én Schouten én Veerman én Boscagli speelt dan kan zelfs Ramalho de bal wel kwijt.

In mijn ogen hoeven we vandaag niet perse met 5-0 te winnen, zolang we maar een beetje defensief stabiel zijn. Ik denk dat het best mogelijke middenveld dan meer waarde heeft dan een poppetje op RCV. Veerman Tillman en Saibari zou kunnen werken maar ik vind het vrij aanvallend op dit niveau. Als Bosz het heeft over lef dan kan dat ook met de manier van pressing te maken hebben, hoe hoog de backs staan of hoe hoog de 8 staat. Gaat Veerman half naast Schouten spelen of half naast de 10 bv.

Van de 6 redenen klopt er mijns inziens 1.

1) Volgens mij gaat het om het team belang en niet wat J. Schouten graag zelf zou willen.
2) Drogreden. Mijns inziens is het totale elftal veel beter met Schouten achterin, m.a.w. de winst van Schouten t.o.v. Ramalho is stukken groter dan het verlies Schouten , Veerman.
3) Tillman & Saibari zijn topfit kunnen prima een hele wedstrijd spelen.
4) Correct
5) Onzin, mosterd na de maaltijd dan is het kwaad al grotendeels geschied.
6) Ook onzin, in veel wedstrijden blijft het gewoon een meer dan zwakke schakel aan de bal wat veel balverlies dan wel hachelijke situaties oplevert.

Plus ik denk zeker dat Dortmund favoriet is om door te gaan en ze hebben een betere selectie dan wij, maar ik vind dat die Füllkrug wel erg de hemel wordt ingeprezen, ja het is een type spits dat Ramalho ligt maar ik heb ook het volste vertrouwen in het voetbal IQ van Boscagli & Schouten dat ze dit Hannoveriaanse varkentje weten te wassen.

Daarnaast wat volgens mij lastig in statistieken te vangen valt, is als je schouten naar achter haalt, Luukinho eigenlijk de minste voetballer van de 10 is. Het is gewoon van heel veel meerwaarde dat alle verdedigers en middenvelders comfortabel aan de bal zijn en met kleine ruimtes weten om te gaan...

1-0!! En in de return nemen we dat hele stadion over en wordt het nog eens 0-1

Deze was dik hè

Ittot wrote: ↑20 Feb 2024, 11:19 Met schouten achterin speel je eigenlijk 1 op 1 met Boscagli op Fullkrug. Die is niet zo snel dus dat zou moeten kunnen. Belangrijkste is dat je met Schouten een verdediger hebt die continu doorschuift en bijna als extra middenvelder speelt. In balbezit maar ook op momenten van balverlies. En dat is cruciaal want dan houdt je de druk erop. Je kan daarmee heel veel 2e ballen winnen en de strijd op het middenveld. Ramalho blijft staan (wat an sich niet erg is) maar dan kun je ook vaker naar achteren lopen. Je geeft daarmee minder ruimte weg wat dan weer een voordeel kan zijn om met Ramalho te spelen. Uiteindelijk zijn Dest en Teze snel genoeg om de strijd met hun buitenspelers aan te gaan. Ik zou het wel aandurven met een inschuivende Schouten ipv een Ramalho. Maar ik kan me ook voorstellen dat Bosz voor iets meer zekerheid gaat met Ramalho en iets minder voor het voetbal.

Ramalho is juist extreem sterk in vooruit verdedigen. Het gaat pas mis als ballen eroverheen gaan.

fernando redondo wrote: ↑20 Feb 2024, 11:27 Van de 6 redenen klopt er mijns inziens 1.

1) Volgens mij gaat het om het team belang en niet wat J. Schouten graag zelf zou willen.
2) Drogreden. Mijns inziens is het totale elftal veel beter met Schouten achterin, m.a.w. de winst van Schouten t.o.v. Ramalho is stukken groter dan het verlies Schouten , Veerman.
3) Tillman & Saibari zijn topfit kunnen prima een hele wedstrijd spelen.
5) Onzin, mosterd na de maaltijd dan is het kwaad al grotendeels geschied.
6) Ook onzin, in veel wedstrijden blijft het gewoon een meer dan zwakke schakel aan de bal wat veel balverlies dan wel hachelijke situaties oplevert.

1) Je wilt toch dat Schouten zich ook maximaal voelt en niet wordt geslachtofferd omdat PSV weer geen CV heeft kunnen vinden? We moeten vandaag de beste versie van Schouten hebben willen we kans maken. Hij gaf voor de camara aan dat hij zichzelf niet ziet als een RCV en dan na overwintering in de CL, in een wedstrijd met perspectief, niet op je beste positie mogen spelen lijkt me ook gewoon kut.

2) Drogreden dat Veerman meer een 8 is dan een 6? Ik waag het te betwijfelen of Veerman op dit niveau als 6 het team zoveel beter maakt dan Ramalho als RCV.

3) Ze zullen wel fit zijn, of ze beide (net als Veerman) 90 minuten kunnen spelen waag ik ook te betwijfelen, maar het gaat mij om de wapens die je op de bank hebt. Je hoeft/kunt de wedstrijd niet in de 1e helft te winnen.

5) Klopt, als het al compleet in de soep is gelopen ben je te laat. Maar het is niet zo zwart wit. Er zijn ook momenten dat je eerder kunt ingrijpen.

6) Als hij geen van die spelers kan aanspelen en Dortmund echt zo heftig druk zet (wat ik niet denk) dan peert hij hem maar lang op Luuk zoals tegen Lens. Daar verlies je geen wedstrijd mee.

Puntje bij paaltje. Je laat je beste speler op zijn beste positie spelen. Tenzij de specifieke tactiek van de tegenstander om een ander plan vraagt. Dat is vandaag niet het geval. Schouten op 6.

Sparts wrote: ↑20 Feb 2024, 11:42

Ittot wrote: ↑20 Feb 2024, 11:19 Met schouten achterin speel je eigenlijk 1 op 1 met Boscagli op Fullkrug. Die is niet zo snel dus dat zou moeten kunnen. Belangrijkste is dat je met Schouten een verdediger hebt die continu doorschuift en bijna als extra middenvelder speelt. In balbezit maar ook op momenten van balverlies. En dat is cruciaal want dan houdt je de druk erop. Je kan daarmee heel veel 2e ballen winnen en de strijd op het middenveld. Ramalho blijft staan (wat an sich niet erg is) maar dan kun je ook vaker naar achteren lopen. Je geeft daarmee minder ruimte weg wat dan weer een voordeel kan zijn om met Ramalho te spelen. Uiteindelijk zijn Dest en Teze snel genoeg om de strijd met hun buitenspelers aan te gaan. Ik zou het wel aandurven met een inschuivende Schouten ipv een Ramalho. Maar ik kan me ook voorstellen dat Bosz voor iets meer zekerheid gaat met Ramalho en iets minder voor het voetbal.

Ramalho is juist extreem sterk in vooruit verdedigen. Het gaat pas mis als ballen eroverheen gaan.

Voor mijn gevoel is Schouten hier veel beter in. Ik zie hem als CV veel vaker ballen hoger onderscheppen en druk houden waar Ramalho eigenlijk altijd achterin blijft staan.

Als je Ramalho erin zet moet Peter wel harde keuzes op het middenveld gaan maken. Saibari moet spelen maar ik vind hem op 8 wel echt stukken beter dan op 10.

Ittot wrote: ↑20 Feb 2024, 11:46

Sparts wrote: ↑20 Feb 2024, 11:42

Ramalho is juist extreem sterk in vooruit verdedigen. Het gaat pas mis als ballen eroverheen gaan.

Voor mijn gevoel is Schouten hier veel beter in. Ik zie hem als CV veel vaker ballen hoger onderscheppen en druk houden waar Ramalho eigenlijk altijd achterin blijft staan.

Uit een oud VI pro stuk:

“Bosz is in zijn loopbaan als trainer regelmatig gebotst met centrale verdedigers. Die zijn lang niet altijd fan van zijn speelstijl, waarin zij in grote ruimtes terechtkomen. Indien de afstemming in het druk zetten niet goed is, zullen de individuele mankementen in de defensie bloot komen te liggen.

In de periode van Bosz bij Borussia Dortmund is dat voor Sokratis Papastathopoulos aanleiding geweest om zich te verzetten. De Griek voelde zich niet comfortabel in grote ruimtes en probeerde de ploeg naar achteren te krijgen. Door deze invloedrijke mandekker ontstond op het veld steeds meer twijfel. De ene helft van het elftal ging, zoals Bosz vroeg, naar voren. De andere helft bleef onder leiding van Papastathopoulos hangen. Dat bleek een giftige cocktail voor de Nederlandse oefenmeester.
In Eindhoven heeft Bosz dat soort problemen niet. Ramalho is opgeleid in de Red Bull-school en heeft praktisch zijn hele carrière gespeeld onder trainers die zweren bij hoge pressing. Bosz hoeft hem niet te overtuigen. Dat is al gebeurd. Bij Ramalho ontbreekt de angst om vooruit te verdedigen.

Bij het doordekken dat Bosz zo belangrijk vindt, oogt Ramalho eerder roekeloos dan bevreesd. Hij stapt graag uit de laatste lijn om de bal aan te vallen. Dat doet de Braziliaan zelfs tot op de helft van de tegenstander. In de meeste gevallen levert die agressie het gewenste effect op met balwinst voor PSV.“

Rikkert1234 wrote: ↑20 Feb 2024, 11:46 Als je Ramalho erin zet moet Peter wel harde keuzes op het middenveld gaan maken. Saibari moet spelen maar ik vind hem op 8 wel echt stukken beter dan op 10.

Saibari begint op 10, mits Bakayoko fit is, dan heb je Tillman achter de hand om ofwel op 10 ofwel op links te brengen als dat nodig is.

Sparts wrote: ↑20 Feb 2024, 11:52

Rikkert1234 wrote: ↑20 Feb 2024, 11:46 Als je Ramalho erin zet moet Peter wel harde keuzes op het middenveld gaan maken. Saibari moet spelen maar ik vind hem op 8 wel echt stukken beter dan op 10.

Saibari begint op 10, mits Bakayoko fit is, dan heb je Tillman achter de hand om ofwel op 10 ofwel op links te brengen als dat nodig is.

Ik denk het ook, maar Saibari op de bank is niet ondenkbaar en in mijn ogen verdedigbaar.

Bossche bol wrote: ↑20 Feb 2024, 07:58

Ik weet dat het geacteerd is, maar ik ben echt allergisch voor zure boomers die doen alsof "vroeger alles beter was". Dus dit filmpje is wat mij betreft verschrikkelijk.

Bossche bol wrote: ↑20 Feb 2024, 07:58

Ik weet dat het geacteerd is, maar ik ben echt allergisch voor zure boomers die doen alsof "vroeger alles beter was". Dus dit filmpje is wat mij betreft verschrikkelijk.

Dan mis je de boodschap van de video.

Idd, die van mij is er niet meer en die ging 40 jaar lang. Hij zou het schandalig vinden als ik niet zou gaan

Prachtige video. Bijzondere boodschap.

Vind het nou niet echt oppeppend. Jeej, vanavond, samen. Huil huil. Blegh.

11 Tinus wrote: ↑20 Feb 2024, 12:07

Sparts wrote: ↑20 Feb 2024, 11:52

Saibari begint op 10, mits Bakayoko fit is, dan heb je Tillman achter de hand om ofwel op 10 ofwel op links te brengen als dat nodig is.

Ik denk het ook, maar Saibari op de bank is niet ondenkbaar en in mijn ogen verdedigbaar.

Haha neejoh, die gaat 100% spelen en terecht natuurlijk

Saibari speelt sowieso. Complete waanzin om hem op de bank te zetten.

Wat mij betreft
1) Of schouten na achter halen en met veerman, saibari tilman spelen.
2) Of ramalho laten staan, veerman eruit (die iha in dit soort wedstrijden voetballend te langzaam is en verdedigend een liability), en schouten, saibari en tillman op het middenveld.

Schouten met veerman op het middenveld is een liability omdat veerman zijn verdedigende taak dan zal gaan laten versloffen bij momenten (denk arsenal-PSV). Veerman op de 6 zal wel genoeg verdedigende focus hebben en ken nèt an.