Negentiendertien.nl

Heruone wrote: ↑21 Jun 2023, 15:13

Ittot wrote: ↑21 Jun 2023, 13:32ik belicht alleen maar de andere kant.

Ah ja, de andere kant die belicht wordt op basis van dat hij volgens velen bij FC Poflov en FC Schubbemuffekutteveen heeft gespeeld en omdat hij Stijn Spierings heet? Een speler die in Nederland alleen maar bij RKC en Sparta heeft gespeeld. Vrijwel niemand op dit forum heeft Spierings zien spelen of kan überhaupt 4 accurate zinnen zeggen over wat voor type speler het is. Vrijwel niemand heeft dat ook gedaan. Er wordt continue geschreeuwd voor een kwalitatief betere optie, maar er wordt nooit vermeld waar het dan aan zou schorten. Ja, dat het niveau in de Franse competitie echt niet zo goed is. Laat me niet lachen. Als dat het enigste argument is dat men kan bedenken...

Heel deze discussie draait niet om de speler Spierings en zijn eventuele kwaliteiten. Als je het al een discussie kunt noemen. Er wordt louter geredeneerd vanuit het hierboven gestelde perspectief dat het allesbehalve een aantrekkelijke naam is die geen kleurrijk CV in Nederland noch in het buitenland heeft. Daar is heel jou post met "who the fuck is Stijn Spierings" en het verhaal wat je daaraan ophangt een enorme bevestiging van, ongeacht of die gechargeerd is of niet.

dePinhodeSouza wrote: ↑21 Jun 2023, 15:12

Het is aannemelijk dat de door jouw heilig verklaarde Bosz Stijntje Spierings ook niet goed genoeg vond

Ik vraag me af in hoeverre ik iemand serieus moet nemen die Cerny beter vond dan Bakayoko.

Bram wrote: ↑21 Jun 2023, 11:29
Moeten we dan iedereen maar een mega salaris geven om te zorgen dat ze "niet voor een andere club kiezen"?

Ardbeg wrote: ↑21 Jun 2023, 09:24

O Goleiro Grande wrote: ↑21 Jun 2023, 09:18

Waaruit maak jij op dat Bosz een andere CDM wil?

Waaruit maak jij op dat Spierings zijn neus ophaalt voor PSV? Da's een wedervraag die gesteld kan worden. Er zijn een hoop verschillende scenario's mogelijk.

-Lens bood hem een basisplek aan die PSV hem niet wilde garanderen
-Spierings stond vooral in tijdperk Ruud in de belangstelling en Bosz heeft andere plannen

Er zijn allerhande mogelijkheden.

O Goleiro Grande wrote: ↑21 Jun 2023, 15:57

Ardbeg wrote: ↑21 Jun 2023, 09:24

Waaruit maak jij op dat Spierings zijn neus ophaalt voor PSV? Da's een wedervraag die gesteld kan worden. Er zijn een hoop verschillende scenario's mogelijk.

-Lens bood hem een basisplek aan die PSV hem niet wilde garanderen
-Spierings stond vooral in tijdperk Ruud in de belangstelling en Bosz heeft andere plannen

Er zijn allerhande mogelijkheden.

Als PSV hem toch iets geboden heeft - en dat lijkt me wel als ie op gesprek is geweest, dat zal niet over de klimaatcrisis zijn gegaan - en hij weigert dat om een ander aanbod te accepteren vervolgens, gaat dat spreekwoord gewoon op hoor. En als ik Elfrink mag geloven, die doorgaans zo voorzichtig is dat ik dat doe, heeft PSV ongewild het nakijken hier.

Heruone wrote: ↑21 Jun 2023, 15:13

Ittot wrote: ↑21 Jun 2023, 13:32ik belicht alleen maar de andere kant.

Ah ja, de andere kant die belicht wordt op basis van dat hij volgens velen bij FC Poflov en FC Schubbemuffekutteveen heeft gespeeld en omdat hij Stijn Spierings heet? Een speler die in Nederland alleen maar bij RKC en Sparta heeft gespeeld. Vrijwel niemand op dit forum heeft Spierings zien spelen of kan überhaupt 4 accurate zinnen zeggen over wat voor type speler het is. Vrijwel niemand heeft dat ook gedaan. Er wordt continue geschreeuwd voor een kwalitatief betere optie, maar er wordt nooit vermeld waar het dan aan zou schorten. Ja, dat het niveau in de Franse competitie echt niet zo goed is. Laat me niet lachen. Als dat het enigste argument is dat men kan bedenken...

Heel deze discussie draait niet om de speler Spierings en zijn eventuele kwaliteiten. Als je het al een discussie kunt noemen. Er wordt louter geredeneerd vanuit het hierboven gestelde perspectief dat het allesbehalve een aantrekkelijke naam is die geen kleurrijk CV in Nederland noch in het buitenland heeft. Daar is heel jou post met "who the fuck is Stijn Spierings" en het verhaal wat je daaraan ophangt een enorme bevestiging van, ongeacht of die gechargeerd is of niet.

dePinhodeSouza wrote: ↑21 Jun 2023, 15:12

Het is aannemelijk dat de door jouw heilig verklaarde Bosz Stijntje Spierings ook niet goed genoeg vond

Ik vraag me af in hoeverre ik iemand serieus moet nemen die Cerny beter vond dan Bakayoko.

dePinhodeSouza wrote: ↑21 Jun 2023, 15:29

Heruone wrote: ↑21 Jun 2023, 15:13

Ah ja, de andere kant die belicht wordt op basis van dat hij volgens velen bij FC Poflov en FC Schubbemuffekutteveen heeft gespeeld en omdat hij Stijn Spierings heet? Een speler die in Nederland alleen maar bij RKC en Sparta heeft gespeeld. Vrijwel niemand op dit forum heeft Spierings zien spelen of kan überhaupt 4 accurate zinnen zeggen over wat voor type speler het is. Vrijwel niemand heeft dat ook gedaan. Er wordt continue geschreeuwd voor een kwalitatief betere optie, maar er wordt nooit vermeld waar het dan aan zou schorten. Ja, dat het niveau in de Franse competitie echt niet zo goed is. Laat me niet lachen. Als dat het enigste argument is dat men kan bedenken...

Heel deze discussie draait niet om de speler Spierings en zijn eventuele kwaliteiten. Als je het al een discussie kunt noemen. Er wordt louter geredeneerd vanuit het hierboven gestelde perspectief dat het allesbehalve een aantrekkelijke naam is die geen kleurrijk CV in Nederland noch in het buitenland heeft. Daar is heel jou post met "who the fuck is Stijn Spierings" en het verhaal wat je daaraan ophangt een enorme bevestiging van, ongeacht of die gechargeerd is of niet.



Ik vraag me af in hoeverre ik iemand serieus moet nemen die Cerny beter vond dan Bakayoko.

Haha en nu begin ik toch ernstig aan jouw kunde te twijfelen, een beetje off topic, maar Cerny is op dit moment toch gewoon beter, en vooral, veel stabieler dan Bakayoko? Of brengt een doelpuntje in de 90ste minuut tegen Estland (waar ze in het tweede elftal van FC plofdif of Dinamo Schubbekutteveen spelen), tegen de nr 108 van de FIFA wereldranglijst daar opeens verandering in.

Jij ziet toch ook met al je zogenaamde voetbalknowhow dat die Bakayoko soms als een B junior loopt te voetballen (met Feyenoord uit als absoluut dieptepunt). Dat gegeven, plus de statistieken van Cerny die veel beter zijn (meer goals en assist per minuut), is Cerny op dit moment inderdaad beter. Denk wel dat Bakayoko de potentie heeft om een beter te worden dan dat Cerny nu is.

Volgensmij ben jij lekker selectief met reageren Heruone, kun je diegene onder te tafel lullen dan sta je vooraan. Heeft iemand sterkere argumenten dan jij, dan haak je af, of dan is iemand niet serieus te nemen, of is het zogenaamd niet de moeite om te reageren. Lekker hendig bende gij, en volgesmij vinde gij oe eigen nogal goed, paste gij niet beter bij 020?

Hatseflats wrote: ↑21 Jun 2023, 16:07 Wat een gezanik hier weer. Poeh.

Ardbeg wrote: ↑21 Jun 2023, 16:00

O Goleiro Grande wrote: ↑21 Jun 2023, 15:57

Als PSV hem toch iets geboden heeft - en dat lijkt me wel als ie op gesprek is geweest, dat zal niet over de klimaatcrisis zijn gegaan - en hij weigert dat om een ander aanbod te accepteren vervolgens, gaat dat spreekwoord gewoon op hoor. En als ik Elfrink mag geloven, die doorgaans zo voorzichtig is dat ik dat doe, heeft PSV ongewild het nakijken hier.

Ja, dat klopt van geen meter. "Spierings gaat het eerste gesprek aan met de Eindhovenaren en wil graag het plan van de club aanhoren." - Daar staat het al. Het is echt niet dat spelers, coaches of wat dan ook enkel in gesprek gaan als er al een aanbod ligt. Of krijg jij al een aanbod van een werkgever als je een gesprek aangaat, zonder te kijken of het een match is en de plannen op 1 lijn liggen?

DonyellMalen wrote: ↑20 Jun 2023, 16:45

Stijn Spierings, vrij sinds het einde van zijn contract bij Toulouse, zal vrijdag zijn medische keuring in Lens passeren. De Nederlandse middenvelder moet voor vier jaar tekenen.

Ittot wrote: ↑21 Jun 2023, 16:10 je hebt een speler die tot zijn 26e niet bijzonder was. Nu op zijn 27e een seizoen L1 heeft gespeeld en op sommige data hoog scoort. Dat is het.

Ittot wrote: ↑21 Jun 2023, 16:10Ik hoop dat je snapt dat als iemand jarenlang in (ik chargeer!!!) de krochten van het betaald voetbal rond loopt dat dat over het algemeen iets zegt over zijn niveau.
Uiteraard heb je laatbloeiers (Hasselbaink bijv.) maar het zegt wel iets natuurlijk. Ik zeg daarbij niet dat het geen goede speler zou kunnen zijn voor PSV maar het is iig zeker geen zekerheidje. En ik kan me gewoon niet voorstellen dat we als PSV zijn de niet nog betere opties kunnen vinden.

Het is ook een non discussie want niemand kan er verder iets zinnigs over zeggen, ook niet aan de andere kant ook omdat die data niet alles zegt.

je hebt een speler die tot zijn 26e niet bijzonder was. Nu op zijn 27e een seizoen L1 heeft gespeeld en op sommige data hoog scoort. Dat is het.

Het tekent de stille dominantie van Spierings bij dataclub Toulouse. Waar hij in Nederland ietwat over het hoofd werd gezien vanwege zijn gebrek aan explosiviteit en zijn zelden avontuurlijke keuzes aan de bal, heeft Spierings in Frankrijk een rol gevonden waarin hij bepalend kan zijn in een topcompetitie.

Bij het terugkijken van elke balverovering van Spierings in 2022/23 vallen een paar patronen telkens op. Met onderstaande als belangrijkste voor PSV, waar een middenveld met Ibrahim Sangaré én Joey Veerman veel dynamiek bezat, maar herhaaldelijk kwetsbaar bleek in defensief opzicht.

In balbezit speelt Spierings als een klassieke '6'. Zelden neemt hij een onnodig risico bij het meedoen in de aanval, liever blijft hij honkvast de balans bewaken, voor het geval het balbezit stukloopt. En daarmee is hij tamelijk waardevol gebleken dit seizoen. Op momenten zoals in het voorbeeld hieronder, is het zijn conservatieve positionering, snelle reactievermogen en betrouwbare ingrijpen dat Toulouse dit jaar vele gevaarlijke counters van de opponent bespaart.

dePinhodeSouza wrote: ↑21 Jun 2023, 16:12Volgensmij ben jij lekker selectief met reageren @Heruone, kun je diegene onder te tafel lullen dan sta je vooraan. Heeft iemand sterkere argumenten dan jij, dan haak je af, of dan is iemand niet serieus te nemen, of is het zogenaamd niet de moeite om te reageren. Lekker hendig bende gij, en volgesmij vinde gij oe eigen nogal goed, paste gij niet beter bij 020?

Heruone wrote: ↑21 Jun 2023, 17:04
Los daarvan is en blijft dit altijd een puur hypothetische discussie. Met op zich wel een hele interessant vraagstuk: hoe meet je de kwaliteiten van een speler, hoe kan je die uitdrukken en hoe kan je op basis daarvan ervoor zorgen dat je onderling een vergelijking kan maken tussen spelers waarbij je met vertrouwen kunt zeggen dat speler X de betere is.

Heruone wrote: ↑21 Jun 2023, 17:04

Ittot wrote: ↑21 Jun 2023, 16:10Ik hoop dat je snapt dat als iemand jarenlang in (ik chargeer!!!) de krochten van het betaald voetbal rond loopt dat dat over het algemeen iets zegt over zijn niveau.
Uiteraard heb je laatbloeiers (Hasselbaink bijv.) maar het zegt wel iets natuurlijk. Ik zeg daarbij niet dat het geen goede speler zou kunnen zijn voor PSV maar het is iig zeker geen zekerheidje. En ik kan me gewoon niet voorstellen dat we als PSV zijn de niet nog betere opties kunnen vinden.

Het is ook een non discussie want niemand kan er verder iets zinnigs over zeggen, ook niet aan de andere kant ook omdat die data niet alles zegt.

je hebt een speler die tot zijn 26e niet bijzonder was. Nu op zijn 27e een seizoen L1 heeft gespeeld en op sommige data hoog scoort. Dat is het.

Er zullen ongetwijfeld andere zo niet betere opties zijn. Die zijn er altijd. Waarbij haalbaarheid ongetwijfeld een factor is. Enfin, daarmee wordt de discussie weer een hele nuance ingedreven, hetgeen waar niemand op zit te wachten noch de insteek is van ons beide in deze uitwisseling van gedachtes.

Uiteraard heb je laatbloeiers, uiteraard zijn landen als Bulgarije en clubs als RKC/Sparta gechargeerd gezegd de krochten van het voetbal. Dat kan ik niet ontkennen. Het punt: men komt niet verder dan dat. Stijn Spierings is geen exotische naam, Stijn Spierings heeft geen uitstekend CV, Stijn Spierings heeft geen aantrekkelijke leeftijd. Die drie zaken maken het heel makkelijk om zomaar direct een stempel erop te drukken dat we een kwalitatief betere optie moeten zoeken dan wel dat Spierings niet goed genoeg is etc. Iets waar we in Nederland denk ik sowieso wel een handje vol van hebben. Dat is toch gewoon tenenkrommend om te zien. Ik krijg daar bijvoorbeeld dezelfde vibes van als Pierre en Rafael die bij Studio voetbal lopen te roepen dat Luuk de Jong geen goede voetballer is.

Het tekent de stille dominantie van Spierings bij dataclub Toulouse. Waar hij in Nederland ietwat over het hoofd werd gezien vanwege zijn gebrek aan explosiviteit en zijn zelden avontuurlijke keuzes aan de bal, heeft Spierings in Frankrijk een rol gevonden waarin hij bepalend kan zijn in een topcompetitie.

Bij het terugkijken van elke balverovering van Spierings in 2022/23 vallen een paar patronen telkens op. Met onderstaande als belangrijkste voor PSV, waar een middenveld met Ibrahim Sangaré én Joey Veerman veel dynamiek bezat, maar herhaaldelijk kwetsbaar bleek in defensief opzicht.

In balbezit speelt Spierings als een klassieke '6'. Zelden neemt hij een onnodig risico bij het meedoen in de aanval, liever blijft hij honkvast de balans bewaken, voor het geval het balbezit stukloopt. En daarmee is hij tamelijk waardevol gebleken dit seizoen. Op momenten zoals in het voorbeeld hieronder, is het zijn conservatieve positionering, snelle reactievermogen en betrouwbare ingrijpen dat Toulouse dit jaar vele gevaarlijke counters van de opponent bespaart.

https://www.vi.nl/pro/analyse/stijn-spi ... -PSV-zoekt

Zoals gezegd: het gaat de gehele tijd niet eens over de speler Spierings, zijn kwaliteiten en wat hij kan inhoudelijk gezien. Het gaat puur over zijn naam en achtergrond, in dit geval niet eens zijn persoonlijkheid/karakter, maar het feit dat hij bij bepaalde clubs heeft gespeeld die niet hoog aangeschreven staan, op de nr. 13 van de Ligue 1 van het huidige seizoen na. Daar erger ik me volkomen aan. Als een Z-Amerikaanse speler gehaald zou worden, zouden we in de polonaise staan want een exotische naam. Als Pepi gehaald wordt, zijn we blij want een groot talent. Als een (Nederlandse) speler tussen de 26-30 jaar gehaald wordt met geen aantrekkelijk CV spreken we gelijk onze enorme twijfels uit en plakken we er vrijwel definitief een stempel op zonder überhaupt kennis te hebben van zaken.

dePinhodeSouza wrote: ↑21 Jun 2023, 16:12Volgensmij ben jij lekker selectief met reageren @Heruone, kun je diegene onder te tafel lullen dan sta je vooraan. Heeft iemand sterkere argumenten dan jij, dan haak je af, of dan is iemand niet serieus te nemen, of is het zogenaamd niet de moeite om te reageren. Lekker hendig bende gij, en volgesmij vinde gij oe eigen nogal goed, paste gij niet beter bij 020?

Ahhh, now we get the spice. Allereerst: mijn oprechte oprechte oprechte excuses almachtige PindadeSsst dat ik niet binnen 43 minuten reageer. Sowieso staat reageren hier 1. altijd vrij (daar zitten geen verplichtingen aan) en 2. zit er geen tijdslimiet aan. Om daarnaast even het e.e.a. op te helderen: ken jij mijn alias toevallig? Volg je dit forum al wat langer? Dan weet je (on a serious note) hopelijk dat ik niet vies ben om hier en daar wat olie op het vuur te gooien, zodat mensen gaan happen. Soms iets wat onsmakelijk, soms iets wat veel olie. Overigens kennelijk altijd binnen de grenzen, want (officiële) waarschuwingen of gele kaarten heb ik nog nooit aan mijn adres zien verschijnen Maar goed, bovenal sta ik ook altijd open voor een goede inhoudelijke discussie waarin ik mijn mening niet onder stoelen of banken steek, maar hopelijk ook opensta voor andere meningen/invloeden.

Nu begon je met je initiële post al wat olie op het vuur te gooien/reactie uit te lokken en was die reactie van mij iig een beetje bedoeld om te happen. Dat is volgens mij aardig gelukt gezien iemand hier aardig bijt

Inhoudelijke draai: Cerny presteert zijn xG enorm veel over en voor iemand die een beter G+A saldo heeft dan Bakayoko (ook per 90 min), betere playmaking stats behaald en vaker aan de bal komt, is het frappant dat zijn goal-creating-actions significant lager dan die van Bakayoko zijn dan wel zijn shot-creating-actions uit livepasses vrijwel identiek zijn. Binnen die cijfers speelt uiteraard de belangrijke nuance dat Bakayoko de 1e seizoenshelft vrijwel alleen maar invalbeurten heeft gehad en/of niet heeft gespeeld, hetgeen wat dergelijke cijfers kunnen beïnvloeden. Anderzijds is dat gegeven uiteraard ergens ook weer een afspiegeling van de kwaliteit.

Cerny is wmb momenteel vooral nog een stabielere speler, maar puur kwalitatief is Bakayoko voor mij beter. Beter inzicht, verfijndere passing, betere/zuivere traptechniek met meer variëteit. Als Bakayoko een goede dag heeft, tikt hij echt een heel hoog niveau aan. Zet de Bakayoko van nu een jaar in de rol van Cerny bij Twente onder een super aanvallende speelstijl van Jans en hij gaat minimaal dezelfde dan wel niet betere cijfers overleggen. Daarvan ben ik overtuigd. De andere kant van het verhaal bij Bakayoko heb ik gister al belicht in zijn topic. Het is en blijft een ruwe diamant waaraan nog heel veel geslepen moet worden.

Los daarvan is en blijft dit altijd een puur hypothetische discussie. Met op zich wel een hele interessant vraagstuk: hoe meet je de kwaliteiten van een speler, hoe kan je die uitdrukken en hoe kan je op basis daarvan ervoor zorgen dat je onderling een vergelijking kan maken tussen spelers waarbij je met vertrouwen kunt zeggen dat speler X de betere is.

ShovingNE2 wrote: ↑21 Jun 2023, 11:25

Zuc0 wrote: ↑21 Jun 2023, 11:14 Tweede speler op die positie die niet voor PSV kiest nadat Zerrouki voor Feyenoord koos.

PSV wilde Zerrouki niet. Zeker niet voor dat geld. Spierings duidelijk ook niet, anders had hij wel een aanbieding gehad. Mogelijk was de salarisindicatie al dermate hoog dat ze het wel best vonden.

Breur wrote: ↑21 Jun 2023, 11:17 Volgens mij is PSV nooit concreet voor hem geworden zoals te lezen is in het stukje van Rik. Ik ga ervan uit dat ze hem vroeg gepolst hebben of hij interesse zou hebben in een overstap en uiteindelijk andere keuzes gemaakt hebben, ook door de inbreng van Bosz. PSV zal voor deze positie meerdere opties en smaakjes hebben, waar Bosz liever een ander smaakje wilt. Spierings was wel weer in beeld gekomen als deze opties geen mogelijkheid zouden zijn.

Verder wel een interessante speler. Goede speler, maar wel een echte balveroveraar als je dat zo ziet. Als je meer een spelverdeler voor de verdediging zoekt (type F. de Jong) dan heb je een ander smaakje nodig.

Danny03 wrote: ↑21 Jun 2023, 18:57 Wie gaan ze dan hoger mikken?

Jwoeloe wrote: ↑21 Jun 2023, 18:57 Zolang we nooit echt een aanbieding hebben gedaan, is het toch prima dat hij ergens anders tekent? Dan zullen er andere spelers hoger op het lijstje staan.

Ardbeg wrote: ↑21 Jun 2023, 18:41 Nu wil ik het merendeel van de mensen hun mening ook niet al te serieus nemen

Als dat de maatstaf is..