Negentiendertien.nl

ShovingNE2 wrote: ↑26 Nov 2020, 07:51 Heel simpel: je ziet geregeld (en ik noem hier niemand bijzonder, want je komt ze overal tegen, bij alle clubs): de prestaties van de eigen club en spelers downplayen en die van de concurrent onnodig opblazen. PSV heeft altijd kans op puntverlies en Ajax haalt seizoen na seizoen 102 punten. Aankopen van de concurrent zijn fantastisch, maar eigen aankopen is vooral afwachten en realistisch benaderen. De jeugd van de ander is beter, kijken of de jeugd van je eigen club wel aan kan haken.

Feyenoorders gaan nog een stapje verder, die zwelgen in zelfmedelijden ieder jaar weer en zeggen vol trots dat je niet voor je lol Feyenoord-supporter bent.

Jaloezie brengt je niet zoveel. Of eigenlijk: helemaal niets.

Jaloers zijn en prestaties van de ene club afzetten tegen de onze en dat jaloersmakend noemen, zijn 2 verschillende zaken imo. Je mag blijkbaar geen enkel greintje sympathie of respect hebben voor prestaties van Ajax.

Hoe doet Granada het ondertussen? Heeft iemand een beeld of die inmiddels al wat meer moeite hebben door een druk schema / blessures / etc. ?

Fanatic-U-s wrote: ↑26 Nov 2020, 08:58 Hoe doet Granada het ondertussen? Heeft iemand een beeld of die inmiddels al wat meer moeite hebben door een druk schema / blessures / etc. ?

Qua uitslagen zitten die wel wat meer in een dipje, afgelopen weekend ruim verloren van Real Valladolid die volgens mij ergens onderaan bungelt.

Op weg naar nr 25 wrote: ↑26 Nov 2020, 08:57 Jaloers zijn en prestaties van de ene club afzetten tegen de onze en dat jaloersmakend noemen, zijn 2 verschillende zaken imo. Je mag blijkbaar geen enkel greintje sympathie of respect hebben voor prestaties van Ajax

Ik reageer op en heb het over jaloezie, niet op jaloersmakend. Dat zijn twee andere zaken namelijk.

En sympathie voor die kutclub is niet toegestaan inderdaad.

Naast dat ze een goed elftal hebben staan met veel dure spelers, die al een tijd bij elkaar zijn, hebben ze ook al jaren flink wat mazzel met lotingen, vorm/blessures tegenstanders, doelpunten die via een tegenstander binnenvallen, etc.
Het zit ze ook dit jaar weer enorm mee, loten ze eindelijk eens een topploeg die ze normaal van het veld zou blazen, is daar iedereen geblesseerd. Midtjyland is natuurlijk een ploeg van niks, maar dat ze nog meedoen om de 1e 2 plaatsen heeft ook echt wel met de loting te maken. Kijk eens naar het Bayern van nu, of het Bayern waar zij tegen speelden. Had je Bayern en Liverpool andersom geloot was je er meerdere keren heel dik af gegaan. Dat geluk heb je soms ook nodig, maar bij Ajax wordt altijd alles tot in de sterren opgehemeld als ze het een keer goed doen.

Aangezien wij dit jaar met een behoorlijk goede selectie enorm veel last hebben van Corona (en Ajax eigenlijk nagenoeg helemaal niet) komt het dan nog wat harder aan allemaal. Sowieso kan ik altijd slecht tegen het succes van Ajax, voor een groot deel doordat je er dan weer mee doodgegooid wordt in alle media hoe gruwelijk geweldig het wel niet allemaal is.

ShovingNE2 wrote: ↑26 Nov 2020, 09:17

Op weg naar nr 25 wrote: ↑26 Nov 2020, 08:57 Jaloers zijn en prestaties van de ene club afzetten tegen de onze en dat jaloersmakend noemen, zijn 2 verschillende zaken imo. Je mag blijkbaar geen enkel greintje sympathie of respect hebben voor prestaties van Ajax

Ik reageer op en heb het over jaloezie, niet op jaloersmakend. Dat zijn twee andere zaken namelijk.

En sympathie voor die kutclub is niet toegestaan inderdaad.

ok, accpeted Sympathie voor die club zal ik nooit krijgen, staat te ver af van de waardes die ik heb. Enig respect voor hun europese prestaties, ja die heb ik heel eerlijk wel, breed, lang, kort of lang het is m.i. gewoon knap wat ze gepresteerd hebben.

Tijn wrote: ↑26 Nov 2020, 09:31 1. Het zit ze ook dit jaar weer enorm mee, loten ze eindelijk eens een topploeg die ze normaal van het veld zou blazen, is daar iedereen geblesseerd. Midtjyland is natuurlijk een ploeg van niks, maar dat ze nog meedoen om de 1e 2 plaatsen heeft ook echt wel met de loting te maken. Dat geluk heb je soms ook nodig, maar bij Ajax wordt altijd alles tot in de sterren opgehemeld als ze het een keer goed doen.

2. Aangezien wij dit jaar met een behoorlijk goede selectie enorm veel last hebben van Corona (en Ajax eigenlijk nagenoeg helemaal niet) komt het dan nog wat harder aan allemaal. Sowieso kan ik altijd slecht tegen het succes van Ajax, voor een groot deel doordat je er dan weer mee doodgegooid wordt in alle media hoe gruwelijk geweldig het wel niet allemaal is.

Dat Ajax geluk heeft met de loting hebben ze helemaal zelf afgedwongen door hele goede resultaten aan elkaar te rijgen. Daarom troffen ze Atalanta en niet Inter. En dat die Denen er niets van kunnen heeft geen invloed op wel of niet overwinteren in de CL want die andere teams halen er ook de maximale punten.

Wij hebben dan wel last van Corona gehad, Ajax mist de helft van de tijd Anthony en Kudus (2 beste aankopen) en hebben al 2x een overwinning uit het vuur gesleept met een man minder. En dan is het niet 2-0 voor, rode kaart, en uitspelen maar ze wisten tegen Vitesse en Sparta te scoren met een man minder. Daarnaast is de aanloop naar Midtjyland uit ook niet iets wat mee helpt naar een goed resultaat.

Ik ben geen Ajax fan en elke wedstrijd hoop ik weer opnieuw dat ze verliezen, maar als je zo stijf bovenaan staat in NL, niets onder doet tegen Atalanta uit en Liverpool thuis en 2x een 'must win' wint en dus uitzicht houdt op overwintering in de CL, dan is dat wel iets om 'jaloers' op te zijn.

Vervolgens hebben ze met Gravenberch echt een godsgruwelijk goede speler die pas 18 is. Wij waren o zo blij met Ihattaren maar die heeft nog helemaal niets laten zien terwijl Gravenberch alleen dit seizoen al 3 reuzenstappen heeft gemaakt. Ik weet niet of zij enkel de beste talenten hebben en ze daarom zo makkelijk aan een stuk door doorbreken of dat zij een veel betere opleiding hebben dan PSV, maar het is ook iets om jaloers op te zijn.

Tot slot nog even het financiele plaatje. Er is niets wat erop duidt dat ze dit jaar en volgend jaar wel 30+ cashen uit de CL, de spelers op het veld zijn stuk voor stuk goudmijnen en de spelers die niet eens spelen worden voor meer geld verkocht dan wij uberhaupt spelers kunnen kopen. Het is nu nog wachten tot ze ons beroven van onze beste spelers. Ik denk dat ze met Gravenberch, Neres, Anthony, Kudus, Tagliafico, Onana en zelfs zo'n lompe Traore meer dan 250 miljoen op het veld hebben staan. Zo'n mislukte transfers als Alvarez Promes en Klaiber zouden samen ook nog 30 miljoen waard kunnen zijn.

Het is een kutclub, maar je kunt niet zeggen dat het ze komt aanwaaien.

11 Sir Tinus wrote: ↑26 Nov 2020, 10:14

Het is een kutclub, maar je kunt niet zeggen dat het ze komt aanwaaien.

Hoe kom je daar nou bij. Ze hebben dat CL ticket cadeau gekregen toen de competitie werd afgebroken. Dat had AZ moeten krijgen.

11 Sir Tinus wrote: ↑26 Nov 2020, 10:14 Het is nu nog wachten tot ze ons beroven van onze beste spelers. Ik denk dat ze met Gravenberch, Neres, Anthony, Kudus, Tagliafico, Onana en zelfs zo'n lompe Traore meer dan 250 miljoen op het veld hebben staan.

Ik begrijp deze nederige teksten niet. Ajax heeft volgens mij nog nooit meer dan 20 miljoen betaald voor een speler. Laat staan dat ze 40 miljoen of meer gaan betalen voor een speler. Waarom zo kruipen . Het is nog niet bijna realistisch. En hoeveel hebben wij op het veld staan dan?

Raaaaarrrr

Dit bedoel ik met je eigen club totaal downplayen en de concurrent maximaal ophemelen. Als je zelf al zegt 'Ik ben geen Ajax fan... maar....' dan begrijp je waarschijnlijk zelf dat je teveel door een zwarte PSV-bril kijkt en door een roze Ajax-bril. Want iedereen weet dat je PSV-supporter bent volgens mij, dus is die zin helemaal niet nodig.

Het Kanon wrote: ↑26 Nov 2020, 10:23

11 Sir Tinus wrote: ↑26 Nov 2020, 10:14

Het is een kutclub, maar je kunt niet zeggen dat het ze komt aanwaaien.

Hoe kom je daar nou bij. Ze hebben dat CL ticket cadeau gekregen toen de competitie werd afgebroken. Dat had AZ moeten krijgen.

Vorig jaar hebben ze 3 of 4 voorrondes overleefd, en ik zeg niet dat ze kampioen waren geworden maar dat zij in de CL staan is geen geluk.

ShovingNE2 wrote: ↑26 Nov 2020, 10:29

11 Sir Tinus wrote: ↑26 Nov 2020, 10:14 Het is nu nog wachten tot ze ons beroven van onze beste spelers. Ik denk dat ze met Gravenberch, Neres, Anthony, Kudus, Tagliafico, Onana en zelfs zo'n lompe Traore meer dan 250 miljoen op het veld hebben staan.

Ik begrijp deze nederige teksten niet. Ajax heeft volgens mij nog nooit meer dan 20 miljoen betaald voor een speler. Laat staan dat ze 40 miljoen of meer gaan betalen voor een speler. Waarom zo kruipen . Het is nog niet bijna realistisch. En hoeveel hebben wij op het veld staan dan?

Raaaaarrrr

Dit bedoel ik met je eigen club totaal downplayen en de concurrent maximaal ophemelen.

Ik zeg toch dat het wachten is op, net zoals het op deze manier ging bij Bayern Munchen Juventus en PSG? Ik zeg niet dat ze in de winter 50 miljoen voor Sangare betalen.

Wij hebben met Sangare Malen Dumfries Max en Gakpo ook behoorlijk wat waarde op het veld, maar we hebben niet net 300 miljoen ontvangen voor Frenkie Donny De Ligt Dest en Ziyech. Daarnaast hebben ze de 30 miljoen voor dit seizoen al binnen terwijl wij vanavond moeten vechten voor een 2 a 3 miljoen.

11 Sir Tinus wrote: ↑26 Nov 2020, 10:33 Daarnaast hebben ze de 30 miljoen voor dit seizoen al binnen

Yep en dat is nog niet bijna genoeg om het tekort te dekken. Die moeten dik over de 100 miljoen.

Het voelt alsof je mijn kijk op Ajax niet realistisch vindt, en ik vind jouw kijk op Ajax niet realistisch, dus ik denk dat de waardheid dan ergens in het midden zal liggen.

Als je over dat Bayern scenario begint, dan ben je inderdaad niet realistisch bezig.
Dat verhaaltje is ondertussen al tig keer weerlegd.

Ren Höek wrote: ↑26 Nov 2020, 10:53 Als je over dat Bayern scenario begint, dan ben je inderdaad niet realistisch bezig.
Dat verhaaltje is ondertussen al tig keer weerlegd.

Welk Bayern scenario?

Ik zeg niet dat Ajax 7x op rij kampioen wordt, ik zeg dat zij financieel zoveel verder zijn dan de concurrentie en dat ze daarom ooit de concurrentie kunnen beroven hun beste (laat ik iets voorzichtiger zijn; een van de beste) spelers.

11 Sir Tinus wrote: ↑26 Nov 2020, 10:56 Welk Bayern scenario?

Het scenario dat je meteen daarna schetst?
Wat dus erg onrealistisch is.

Als Ajax van Atalanta wint zijn ze door. Als Atalanta van Ajax wint is Atalanta door. Bij gelijkspel is het afhankelijk van resultaat volgende wedstrijd.

Bij een gelijkspel is Atalanta waarschijnlijk door. Liverpool gaat geen 2 thuiswedstrijden op rij verliezen joh.

Een 3e plek zou prima zijn voor de coëfficiënten en voor ons.

Voorlopig spelen zij al 3x achter elkaar in de Cl..
Waar wij in Europa in datzelfde tijdsbestek geen deuk in een pakje boter schoppen..
Dat ergert mij nog het meest...
Dat wij Europees niks presteren..

Je hebt het zelf over een vergelijkbaar traject als Bayern, PSG en Juventus, Tinus. Daarmee impliceer je derhalve een scenario waarin één club de competitie vrijwel 'domineert' (excuses voor dat woord, Ardbeg).

Ik wil er graag een paar punten uitpakken. Ten eerste: Ajax staat niet "stijf bovenaan". Allesbehalve. Net zomin als ze vorig jaar stijf bovenaan stonden (met het zwakste PSV in de clubhistorie op 'slechts' zeven punten) of ze in hun geweldige seizoen daarvoor stijf bovenaan stonden.

Gravenberch is inderdaad een goede speler, maar maakt eigenlijk een vergelijkbaar traject door als Ihattaren vorig jaar in de eerste seizoenshelft. Nu kan het prima zo zijn dat Gravenberch zich alleen maar blijft verbeteren, maar dat is geen vaststaand gegeven. Het kan overigens net zo goed zijn dat Ihattaren zich volledig gaat herpakken. Dat Ihattaren "nog helemaal niets heeft laten zien" is gewoon nonsens. Dat hij dit jaar nog niets heeft laten zien, dat klopt. Maar óók Mo is pas 18.

Ajax mist inderdaad Kudus en Antony, twee prima aankopen, maar hebben wel het 'geluk' dat ze terug kunnen vallen op vaste patronen/spelers die elkaar goed kennen. Dat heeft ook financiële offers gekost. Op het moment dat ze daar drie/vier sterkhouders verliezen, moet ik nog zien of ze op de automatische piloot wedstrijden kunnen blijven winnen.

Dan: je stelt dat het "nog wachten [is] tot ze ons beroven van onze beste spelers", of "een van de beste spelers". Ik weet niet goed waar je dit op baseert, maar de beste spelers bij PSV gaan doorgaans (en tegenwoordig) ook voor 30-40 mln de deur uit. Als Ajax zich meldt, komt daar nog een bedrag bovenop. Dat kúnnen ze simpelweg niet betalen en dat gaan ze ook niet doen.

Dat ze Europees een prima track record hebben en daar goed presteren, staat overigens buiten kijf. Dat zou ik PSV ook graag weer zien doen. Maargoed, weinig is zeker in de voetballerij. Als iemand in 2008 had gezegd dat PSV de daaropvolgende zes jaar geen schijn van kans zou maken op een kampioenschap, had iedereen diegene voor gek verklaard. Pieken en dalen laten zich, zeker in de eredivisie, gewoonweg moeilijk voorspellen, in ieder geval op de middellange termijn.

Relax Milan, vanavond winnen we gewoon en na de winter spelen we op het zelfde niveau als dat clubje uit Amsterdam.

11 Sir Tinus wrote: ↑26 Nov 2020, 10:14

Vervolgens hebben ze met Gravenberch echt een godsgruwelijk goede speler die pas 18 is. Wij waren o zo blij met Ihattaren maar die heeft nog helemaal niets laten zien terwijl Gravenberch alleen dit seizoen al 3 reuzenstappen heeft gemaakt. Ik weet niet of zij enkel de beste talenten hebben en ze daarom zo makkelijk aan een stuk door doorbreken of dat zij een veel betere opleiding hebben dan PSV, maar het is ook iets om jaloers op te zijn.

Ik ben het grotendeels niet eens met je post, maar ik vind dit wel het meest extreme voorbeeld. Het is simpelweg niet waar. Ihattaren liet in de 1e helft van vorig seizoen op een jongere leeftijd meer zien dan Gravenberch tot nu toe dit seizoen. Hoe het verder met allebei gaat verlopen weten we niet, maar als je gaat stellen dat Gravenberch op basis van de afgelopen 2 maanden 3 reuzenstappen heeft gemaakt terwijl Ihattaren "helemaal niets" heeft laten zien dan bekijk je het wel erg eenzijdig.

Paco Casal wrote: ↑26 Nov 2020, 11:40 Relax Milan, vanavond winnen we gewoon en na de winter spelen we op het zelfde niveau als dat clubje uit Amsterdam.

Ik hoop het ten zeerste!

Persepolis wrote: ↑26 Nov 2020, 11:45

11 Sir Tinus wrote: ↑26 Nov 2020, 10:14

Vervolgens hebben ze met Gravenberch echt een godsgruwelijk goede speler die pas 18 is. Wij waren o zo blij met Ihattaren maar die heeft nog helemaal niets laten zien terwijl Gravenberch alleen dit seizoen al 3 reuzenstappen heeft gemaakt. Ik weet niet of zij enkel de beste talenten hebben en ze daarom zo makkelijk aan een stuk door doorbreken of dat zij een veel betere opleiding hebben dan PSV, maar het is ook iets om jaloers op te zijn.

Ik ben het grotendeels niet eens met je post, maar ik vind dit wel het meest extreme voorbeeld. Het is simpelweg niet waar. Ihattaren liet in de 1e helft van vorig seizoen op een jongere leeftijd meer zien dan Gravenberch tot nu toe dit seizoen. Hoe het verder met allebei gaat verlopen weten we niet, maar als je gaat stellen dat Gravenberch op basis van de afgelopen 2 maanden 3 reuzenstappen heeft gemaakt terwijl Ihattaren "helemaal niets" heeft laten zien dan bekijk je het wel erg eenzijdig.

We kunnen wel stellen dat op basis van de afgelopen 2 maanden Gravenberch wel reuzenstappen heeft gemaakt en dat Ihattaren op basis van de afgelopen 2 maanden niks heeft laten zien..
Dat is toch wel duidelijk mijn inziens..