PSV Forum Negentien Dertien
https://testforum.negentiendertien.nl/
Je kunt moeilijk ál je eigen supporters thuislaten bij een thuiswedstrijd, niet?
En over de supporters van de tegenpartij gaat PSV dan weer niet... Maar: over het gedrag van Ajax supporters in het Philips Stadion mag het gesprek ook eens worden aangegaan, is echter weer een ander hoofdstukJe haalt van alles erbij maar daar gaat het hier niet om. Wie zegt dat individueel straffen niet werkt? Bewijs daarvan alsjeblieft? Het is de grootste onzin namelijk.Ykhim wrote: ↑29 Jul 2024, 18:17Je kan me wat met je ''onzin'' hoor. We leven in een tijd waarin onze geliefde harde kern (bij gebrek aan een betere term, ja) het keer op keer voor elkaar krijgt om zich te misdragen, waar het ook naartoe trekt. Het is een keer klaar. Dat wijzen naar individuen of kleine subgroepen door andere individuen of subgroepen houdt ook een keer op. Net als het wijzen naar Halsema. Ja: ontzettende slappe kutburgemeester, maar zij zingt die liedjes niet en ze sloopt ook de toiletten niet. Dit was niet eens haar beslissing, maar die van PSV. Je trekt er als één geheel naartoe, dan wordt het ook maar een keer tijd dat je als één geheel een statement maakt en daadwerkelijk zorgt dat toekomstige incidenten uitblijven. Maar nee, het grote wijzen en het zoeken naar excuses is weer in volle gang. Alles om verandering te kunnen ontwijken hè. Die zwarte capuchonnetjes die de club gebruiken om hun eigen merk door te drukken kunnen wat mij betreft stuk voor stuk van een trap donderen. Ik ben zo klaar met dat tuig. En inderdaad: niet alle fanatiekelingen hebben een zwart capuchonnetje en een tof maskertje, en niet alle zwarte capuchonnetjes misdragen zich, maar dit is de prijs die je tegenwoordig betaalt. Daarom: spiegel pakken en onderling op zoek naar oplossingen, en anders kun je fluiten naar je favoriete uitwedstrijden. Niks mis mee. Individueel straffen werkt duidelijk ook niet.danko-lazovic wrote: ↑29 Jul 2024, 17:45Wat een onzin in 1 bericht. Als je iets verder had gelezen of er een keer bij bent weet je ook gewoon dat Halsema overal van in de stress schiet als het aankomt op voetbal en veiligheid. Dat ze deze keuze maken betekent niet dat het de enige manier is. Sterker nog. Het is de makkelijkste manier. Maar hier ga je niks mee oplossen. Het is geen oplossing. Als je dit wil “oplossen”, moet je toch echt met andere dingen komen.
Dat de mensen in Amsterdam er voor gekozen hebben als bijnaam joden te gebruiken staat natuurlijk los van het geloof. Iedereen die ook maar een klein beetje logisch kan nadenken weet dat. Ik zie het verschil niet tussen kut Jood, kut Boer of kut Kakkerlak. Bij 1 van de 3 roept het problemen op. Terwijl je in feite 3 keer hetzelfde doet.
Vooral lekker collectief blijven straffen terwijl de individuelen hun straf al hebben. Daar ga je echt veel mee oplossen ja. Nogmaals het echt het makkelijkste wat ze kunnen doen. Maar ze lossen er niks mee op.
Maar het is vooral lekker om weer even zwarte capuchonnetjes te kunnen zeggen. Heerlijk hè
Sowieso is het idee dat het hier om enkelingen gaat echt verwerpelijk. Hoeveel incidenten hebben we de laatste jaren gehad, van Amsterdam tot aan Londen? Hoeveel meer wil je er nog hebben voordat we daadwerkelijk mogen spreken van een supportersprobleem?
Had het voor de zekerheid in Google i gegeven maar kreeg geen hits. Dus leg uit voordat ik weer naar de bekende weg vraag
Dylano die met een SV de stadion binnen kwam en Dmitrovic aanvieldanko-lazovic wrote: ↑29 Jul 2024, 18:25Wie zegt dat individueel straffen niet werkt? Bewijs daarvan alsjeblieft
Een gebruik op het internet dat wanneer je iets een beetje voor de gek wil houden op een sarcastische toon dat je dan overdreven veel leestekens er achter pleurt met de getallen ertussen. Goh wat klinkt dat kut als je het uitlegt :lol: Ergens vergelijkbaar met oP dEzE mAnIeR jE zInNeN tYpEn
Wat heeft Mislintat hiermee te maken?StratumZuid wrote: ↑29 Jul 2024, 18:24 Voornamelijk BTSS, kan me niet voorstellen dat het van Sven zn kant komt
Natúúrlijk gaat het daar wel om, want PSV zou nooit overgaan op deze beslissing als het niet eerst een vrachtlading aan incidenten geregend heeft. De club en de instanties worden al jarenlang stapje voor stapje uitgedaagd en nu staan we op de finishlijn.
We straffen individuen al jarenlang en nog steeds stapelen de incidenten zich op. Dan werkt het dus niet, of niet goed genoeg. Ik weet niet welk ander bewijs je graag gewenst had.Wie zegt dat individueel straffen niet werkt? Bewijs daarvan alsjeblieft? Het is de grootste onzin namelijk.
Ja, je bent precies onderdeel van het probleem met dit soort teksten. Het zijn altijd ''anderen'', altijd maar die malle individuen, of dat groepje waar ''wij helemaal niks mee te maken hebben'', zoals ik hier al talloze keren heb gelezen. Continu wijzen, continu distantiëren, maar nooit aanpakken. Verrassing: het zijn geen enkelingen meer. Al jarenlang niet. Het zijn heel veel enkelingen en daarmee dus hele groepen. We kunnen niet eens een kampioenswedstrijd spelen zonder supportersincidenten, omdat een veel te grote groep imbecielen denkt dat regels er zijn om gebroken te worden, of dat PSV er is om misbruikt te worden. De maat is vol. Het gros van de supporters is het zat, de club is het zat, de overheid is het zat, dus krijg je nu deze maatregelen. En terecht.Was je er bij vorig jaar? Ik wel. Als je er bij was weet je dat het om een enkeling gaat van de groep die mee was. Hoop aannames. Veel populaire teksten die het bij een bepaalde groep goed doen maar helemaal niks met deze beslissing te maken. Maar ja ach. Zwarte capuchonnetjes hè.
Waarom communiceren ze dat dan niet? Waarom dan aangeven dat het om antisemitische teksten gaat? Als je een statement wil maken tegen het probleem heeft het geen zin om er om heen te draaien. Zeg waar het op slaat. Jij vult nu namelijk volledig in dat het om andere dingen gaat. Nogmaals is daar bewijs voor?
https://www.knvb.nl/nieuws/organisatie/ ... e-stadions
Of jij bent onderdeel van het probleem waardoor er geen oplossing is. Zolang je collectief blijft straffen haal je de individuen er niet uit. Oftewel, de rotte appels zijn er volgende keer gewoon weer bij. Want op een gegeven moment worden er weer supporters toegelaten bij Ajax-PSV. Het ging vorig jaar in totaal om ongeveer 20 mensen wat ik begreep die dingen geroepen hebben. Als dat serieus een reden is om een collectieve straf op te leggen, los je het probleem niet op.Ykhim wrote: ↑29 Jul 2024, 18:55Ja, je bent precies onderdeel van het probleem met dit soort teksten. Het zijn altijd ''anderen'', altijd maar die malle individuen, of dat groepje waar ''wij helemaal niks mee te maken hebben'', zoals ik hier al talloze keren heb gelezen. Continu wijzen, continu distantiëren, maar nooit aanpakken. Verrassing: het zijn geen enkelingen meer. Al jarenlang niet. Het zijn heel veel enkelingen en daarmee dus hele groepen. We kunnen niet eens een kampioenswedstrijd spelen zonder supportersincidenten, omdat een veel te grote groep imbecielen denkt dat regels er zijn om gebroken te worden, of dat PSV er is om misbruikt te worden. De maat is vol. Het gros van de supporters is het zat, de club is het zat, de overheid is het zat, dus krijg je nu deze maatregelen. En terecht.
Nogmaals, op korte termijn zijn er alleen geen awaydays als mensen collectieve straffen blijven accepteren en de rotte appels niet keihard aangepakt worden. Overal gebeurd het dat individuen worden aangepakt behalve bij het voetbal. Nee daar wordt er voor gekozen om hele groepen mensen buiten te sluiten. En blijkbaar vinden we het nog normaal ook.Ykhim wrote: ↑29 Jul 2024, 18:55Op korte termijn zijn er helemaal geen awaydays meer en dat is volgens jouw logica dan te danken aan die enkeling? Grappig. Nederland kent supportersproblemen, maar PSV gaat daarin steeds vaker vooraan lopen en die ontwikkeling is al jaren gaande. Het is godverdomme treurig.
Sorry, maar je bent zelf echt wel intelligent genoeg om dezelfde inschatting te maken als ik. Kom nou. Als jij denkt dat deze keuze gemaakt wordt op basis van één keer antisemitische teksten, dan ben je wel heel naïef. Sowieso heb ik nog geen enkele PSV-Ajax of Ajax-PSV bezocht waar niet tenminste één keer iets lelijks over Joden of het vergassen ervan gezongen/geschreeuwd wordt, dus wat dat betreft is het toch vooral een soort nare traditie. En nu is de maat vol, nadat er al verschillende keren is gevraagd en gewaarschuwd om het niet te doen. Wat dat betreft bestaat het gros van de fanatieke aanhang duidelijk uit een stel koppige kinderen die niet kunnen luisteren.danko-lazovic wrote: ↑29 Jul 2024, 19:08Waarom communiceren ze dat dan niet? Waarom dan aangeven dat het om antisemitische teksten gaat? Als je een statement wil maken tegen het probleem heeft het geen zin om er om heen te draaien. Zeg waar het op slaat. Jij vult nu namelijk volledig in dat het om andere dingen gaat. Nogmaals is daar bewijs voor?
Nee, vroeger was niet alles beter en vroeger hadden we ook incidenten, maar de laatste jaren is het bij PSV wel aan het toenemen. Daarvoor hoef je alleen maar regelmatig een wedstrijd te bezoeken. Over andere clubs kan ik niks zeggen en dat doe ik dan ook niet.Het stapelt zich op en toch zijn er minder incidenten. Directeuren die spreken of dat de aanpak werkt. Het is weer een onderbuikgevoel dat je als feit presenteert zonder cijfers te overleggen. Denk je echt dat het vroeger allemaal beter was? Ga eens in gesprek met mensen die vroeger op Oost zaten. Kijk hoe het er toen aan toe ging. Tegenwoordig wordt alleen alles gefilmd en staat het binnen 1 minuut op Social media. Dat is niet het bewijs dat het maar blijft oplopen.
Ik ben onderdeel van het probleem omdat ik voorstander ben van het collectief straffen van een achterban die zich structureel misdraagt? Grappig. Misschien had je die uitwedstrijd van vorig jaar niet moeten bezoeken, want je standpunten worden er niet per se helderder van.Of jij bent onderdeel van het probleem waardoor er geen oplossing is. Zolang je collectief blijft straffen haal je de individuen er niet uit. Oftewel, de rotte appels zijn er volgende keer gewoon weer bij. Want op een gegeven moment worden er weer supporters toegelaten bij Ajax-PSV. Het ging vorig jaar in totaal om ongeveer 20 mensen wat ik begreep die dingen geroepen hebben. Als dat serieus een reden is om een collectieve straf op te leggen, los je het probleem niet op.
Wij staan ( bijna ) bovenaan!
Omdat het in Amsterdam, zeker met Halsema de laatste tijd, vaker voorkomt. Vraag het aan de NEC supporters die het stadion niet inkwamen omdat ze Youri Youri (Baas) scanderen in de trein/bus. Zoals ze altijd doen. Politie verstaat Nouri. Op aanwijzen van de burgemeester iedereen naar huis gestuurd die in die trein/bus zat. Zo zijn er nog meer voorbeelden van een overdreven aanpak van Halsema. Precies wat ik denk dat hier ook gebeurd. Waarom zijn er vorig jaar anders wel, tot verbazing van veel mensen, een vol uitverkocht uitvak? Terwijl het vaker voor is gekomen dat er beperkingen waren? Jij vindt het blijkbaar allemaal logisch. Ik snap nog steeds niet waarom het niet in het bericht zal staan als het zo is. Helemaal omdat vorig jaar, nogmaals op een enkeling na, zo’n 20 mensen op zo’n grote groep, iets geroepen hebben.Ykhim wrote: ↑29 Jul 2024, 19:29Sorry, maar je bent zelf echt wel intelligent genoeg om dezelfde inschatting te maken als ik. Kom nou. Als jij denkt dat deze keuze gemaakt wordt op basis van één keer antisemitische teksten, dan ben je wel heel naïef. Sowieso heb ik nog geen enkele PSV-Ajax of Ajax-PSV bezocht waar niet tenminste één keer iets lelijks over Joden of het vergassen ervan gezongen/geschreeuwd wordt, dus wat dat betreft is het toch vooral een soort nare traditie. En nu is de maat vol, nadat er al verschillende keren is gevraagd en gewaarschuwd om het niet te doen. Wat dat betreft bestaat het gros van de fanatieke aanhang duidelijk uit een stel koppige kinderen die niet kunnen luisteren.
Het enige wat ik met bovenstaande link deed is jouw standpunt weerleggen dat de incidenten zich aan het opstapelen zijn. Ik zal van jou daar het bewijs dan wel eens willen zien aangezien de informatie die ik deel van het OM en KNVB komen. Officiële cijfers dus. Nogmaals, alleen om aan te geven dat het niet aan het opstapelen is. Iets wat jij roept, maar blijkbaar dus zonder keiharde cijfers.Ykhim wrote: ↑29 Jul 2024, 19:29Nee, vroeger was niet alles beter en vroeger hadden we ook incidenten, maar de laatste jaren is het bij PSV wel aan het toenemen. Daarvoor hoef je alleen maar regelmatig een wedstrijd te bezoeken. Over andere clubs kan ik niks zeggen en dat doe ik dan ook niet.
Overigens zou ik je willen aanraden om een betere link te gebruiken dan bovenstaande, waarin slechts twee seizoenen worden vergeleken. Dat zou je standpunt misschien ten goede komen.
Maar ik ben wel het probleem omdat ik nog steeds van mening ben dat het om een enkeling gaat? En ja, ik vind mensen die voor collectieve straffen zijn en dit allemaal maar accepteren en blijkbaar het er dus mee eens zijn een onderdeel van het probleem. Omdat als het zo doorgaat de stap naar wedstrijden zonder publiek dalijk normaal is. Omdat je met collectieve straffen de rotte appels er niet uithaalt. Wat PSV nu letterlijk doet is het “probleem” verschuiven naar komende jaren. Dit lost toch niets op.Ykhim wrote: ↑29 Jul 2024, 19:29Ik ben onderdeel van het probleem omdat ik voorstander ben van het collectief straffen van een achterban die zich structureel misdraagt? Grappig. Misschien had je die uitwedstrijd van vorig jaar niet moeten bezoeken, want je standpunten worden er niet per se helderder van.
Ik weet niet wat er bij andere incidenten precies gebeurd is, was er ook niet bij, maar het interesseert me ook niet zoveel. Dit is typisch wijsgedrag waar je vanaf moet. Het gaat om PSV en bij ons gaat het al jarenlang op allerlei plekken mis. Het gaat niet om Halsema, NEC of een enkeling die wat roept, want dan zouden dit geïsoleerde incidenten zijn. Dat zijn het niet. We kunnen ons niet eens gedragen tijdens onze eigen kampioenswedstrijd. Besef je hoe ernstig dat is? Besef je hoe diep de problemen dan zitten?danko-lazovic wrote: ↑29 Jul 2024, 20:02Omdat het in Amsterdam, zeker met Halsema de laatste tijd, vaker voorkomt. Vraag het aan de NEC supporters die het stadion niet inkwamen omdat ze Youri Youri (Baas) scanderen in de trein/bus. Zoals ze altijd doen. Politie verstaat Nouri. Op aanwijzen van de burgemeester iedereen naar huis gestuurd die in die trein/bus zat. Zo zijn er nog meer voorbeelden van een overdreven aanpak van Halsema. Precies wat ik denk dat hier ook gebeurd. Waarom zijn er vorig jaar anders wel, tot verbazing van veel mensen, een vol uitverkocht uitvak? Terwijl het vaker voor is gekomen dat er beperkingen waren? Jij vindt het blijkbaar allemaal logisch. Ik snap nog steeds niet waarom het niet in het bericht zal staan als het zo is. Helemaal omdat vorig jaar, nogmaals op een enkeling na, zo’n 20 mensen op zo’n grote groep, iets geroepen hebben.
Je weerlegt precies niks. Je post een link over een afgenomen aantal incidenten in het Nederlandse betaalde voetbal vergeleken met vorig seizoen. Dat is niet hoe je een trend analyseert, laat staan een trend over PSV-supporters waar ik het over heb. Met diezelfde logica kan ik evengoed framen dat het aantal incidenten tijdens Ajax-PSV explosief zijn toegenomen ten opzichte van vorige jaren. Dat is verder mijn punt ook niet: de incidenten stapelen zich op en dat kun je niet ontkennen. Madrid, meerdere keren Amsterdam, Londen, Heerenveen, Lens, Rotterdam, zelfs in ons eigen stadion en onze eigen stad. En dat zijn dan gedocumenteerde incidenten. Je kan het allemaal nog een keer rustig op het grote boze internet nalezen. Maar ik heb het vermoeden dat dat allemaal ook weer aan anderen lag en écht niet aan de eigen supporters.Het enige wat ik met bovenstaande link deed is jouw standpunt weerleggen dat de incidenten zich aan het opstapelen zijn. Ik zal van jou daar het bewijs dan wel eens willen zien aangezien de informatie die ik deel van het OM en KNVB komen. Officiële cijfers dus. Nogmaals, alleen om aan te geven dat het niet aan het opstapelen is. Iets wat jij roept, maar blijkbaar dus zonder keiharde cijfers.
Het zou me niets verbazen als het daar ook nog een keer toe gaat komen als onze eigen supporters schijt blijven hebben aan alle verzoeken, regels en maatregelen. Het wijzen naar anderen moet gewoon stoppen. In de spiegel kijken.Wat is de volgende stap. Ajax thuis zonder publiek?
En dat is hier juist het probleem. Het gaat in dit specifieke geval om iets wat een enkeling geroepen heeft. Zoals nu voor de 3e keer aangegeven. Een groep van 20 personen. Dat is rond de 1% van de personen die er waren. Dan heb ik het over een enkeling ja. Kan je van alles er weer bijhalen. Er wordt in het bericht van PSV over vorig jaar gesproken. Over niks anders. En die individuen zijn gestraft. Wat heeft het voor nut om nu dan nog een keer collectief te straffen?Ykhim wrote: ↑29 Jul 2024, 20:27Ik weet niet wat er bij andere incidenten precies gebeurd is, was er ook niet bij, maar het interesseert me ook niet zoveel. Dit is typisch wijsgedrag waar je vanaf moet. Het gaat om PSV en bij ons gaat het al jarenlang op allerlei plekken mis. Het gaat niet om Halsema, NEC of een enkeling die wat roept, want dan zouden dit geïsoleerde incidenten zijn. Dat zijn het niet. We kunnen ons niet eens gedragen tijdens onze eigen kampioenswedstrijd. Besef je hoe ernstig dat is? Besef je hoe diep de problemen dan zitten?
Ik frame niks. Ik laat de feiten zien. Het is een feit dat het aantal incidenten is gedaald. Als iemand dan roept dat de incidenten zich de laatste tijd opstapelen, prima. Vervolgens begin je over zwarte capuchonnetjes en nu noem je Atletico van 8 jaar geleden. Ik kan je 1 ding zeggen. Maar daar hadden zwarte capuchonnetjes en de jongens die volgens jou de laatste jaren voor meer problemen veroorzaken bij ons op de tribune niks mee te maken.Ykhim wrote: ↑29 Jul 2024, 20:27Je weerlegt precies niks. Je post een link over een afgenomen aantal incidenten in het Nederlandse betaalde voetbal vergeleken met vorig seizoen. Dat is niet hoe je een trend analyseert, laat staan een trend over PSV-supporters waar ik het over heb. Met diezelfde logica kan ik evengoed framen dat het aantal incidenten tijdens Ajax-PSV explosief zijn toegenomen ten opzichte van vorige jaren. Dat is verder mijn punt ook niet: de incidenten stapelen zich op en dat kun je niet ontkennen. Madrid, meerdere keren Amsterdam, Londen, Heerenveen, Lens, Rotterdam, zelfs in ons eigen stadion en onze eigen stad. En dat zijn dan gedocumenteerde incidenten. Je kan het allemaal nog een keer rustig op het grote boze internet nalezen. Maar ik heb het vermoeden dat dat allemaal ook weer aan anderen lag en écht niet aan de eigen supporters.
En wat gaan we daarmee opschieten? Als er 10 man iets roepen, vervolgens gecorrigeerd worden en overstemd worden door de rest van de supporters, precies wat vorig jaar bij Ajax-PSV gebeurde hebben mensen toch geen schijt aan de verzoeken? Dat er rotte appels tussen zitten klopt. Maar hiermee ga je die niet aanpakken. Ik val in herhaling. Maar als 10 mensen zich niet aan de maximumsnelheid van 130 houden op de snelweg, ga je die weg toch ook niet dichtgooien voor de rest van de week. Dan zorg er je voor dat die mensen die zich niet aan de regels houden gepakt worden.
Dus moet een grote groep mensen die er niks mee te maken hebben gestraft worden omdat bepaalde instanties(door verschillende redenen) de zaakjes niet op orde hebben?ShovingNE2 wrote: ↑29 Jul 2024, 20:55Zolang dat niet kan blijft collectief straffen de enige optie als de rest duidelijk niet werkt.
Waarom los je er niks mee op dan? Je stelt toch een duidelijk grens als club, gebeurt het volgende keer weer, deel je opnieuw de straf uit. Neemt niet weg dat je daarnaast ook individueel moet straffen.danko-lazovic wrote: ↑29 Jul 2024, 21:02Dus moet een grote groep mensen die er niks mee te maken hebben gestraft worden omdat bepaalde instanties(door verschillende redenen) de zaakjes niet op orde hebben?ShovingNE2 wrote: ↑29 Jul 2024, 20:55Zolang dat niet kan blijft collectief straffen de enige optie als de rest duidelijk niet werkt.
Plus het feit dat je met collectieve straffen niks oplost, maar het probleem(als er een probleem is) alleen maar aan het verschuiven bent naar de toekomst. Je lost er niks mee op en als je het voor langere tijd gaat doen ben ik er van overtuigd dat het echt heel geen centen gaat kosten.
