Negentiendertien.nl

ShovingNE2 wrote: ↑30 Oct 2023, 15:09 Jaja. Lullig verwoord inderdaad. Jokes on me.

Waar ik gek van wordt is dat hij zich iedere wedstrijd (met uitzondering van gisteren tegen gelegenheids back Avilla) vele malen doodloopt en eigenlijk altijd hetzelfde trucje uithaalt als hij wil schieten. Heel veel gaat vanuit stilstand bij hem en daarom doet hij mij op dat vlak aan Ihattaren denken. Daar zal meer variatie in moeten komen Hij is veel minder doelgericht dan Lozano volgens mij.

Chucky is iedere 77 minuten in de Eredivisie betrokken bij een goal (vertekent wellicht nog), maar Bakayoko iedere 111 minuten (wat voor een buitenspeler ook niet slecht is). Maar Lang is niet degene die gaat banken als hij weer fit is voor de basis. En als Lozano zijn lijn doortrekt gaat hij ook niet banken met deze cijfers.

jaja: luxeprobleem to the max. Dat is echt heel fijn.

Over het luxeprobleem, ik zie nog wel gebeuren dat Lang ook gebruikt kan worden als zwervende 10.

Ik vind persoonlijk echt dat bij Bakayoko op de één of andere manier hetzelfde idee bij velen blijft hangen, waar hij imo veel gevarieerder is geworden maar ook in zijn 'standaard trucje' gewoon ontzettend goed is. Zet de cijfers maar naast elkaar, Bakayoko is by far de beste dribbelaar van PSV, en dat met een Lang als concurrent. Qua doelgerichtheid valt het ook allemaal reuze mee.

Even wat cijfertjes op een rijtje, en ik vergelijk hiermee Bakayoko dit seizoen vs. Lozano dit seizoen, Lozano vorig seizoen (vanwege beperktere minuten tot nu toe) en Lang dit seizoen:

Dribbels, stats per 90:


In de kolom Take-Ons zie je dus dat Bakayoko de meeste dribbels aangaat, de meeste dribbels succesvol uitvoert en het minste getackled wordt. In de kolom Carries zie je dat Bakayoko de meeste carries, met hoogste progressive distance, meeste progressive carries, op Lang na het meeste tot op final 3rd en op Lang na het meeste tot in de 16. Qua miscontrols en dispossessed is het niet minder of beter dan Lozano en Lang. Daarnaast ontvangt hij de meeste progressive passes wat mij laat zien dat hij veel aanspeelbaar is en bijv. niet alleen maar korte passes van Teze ontvangt.

Schieten, stats per 90:


Op Lozano (dit seizoen) na de meeste schoten, en zijn ratio Shots on Target vs. Shots is ongeveer gelijk aan Lozano, Lang blinkt hierin uit (terwijl hem juist de effectiviteit ten opzichte van Lozano wordt verweten, maargoed een schot recht op de keeper is ook een schot op goal in deze statistiek). Maar wat betreft deze statistiek kan het allemaal wat beter, maar het is ook absoluut niet slecht.

Goal en Shot creating actions, per 90:


SCA is Shot-Creating Actions, GCA Goal Creating Actions. Lozano blinkt uit in GCA, Lang en Bakayoko gelijk, waar Lang en Bakayoko weer uitblinken in SCA.

Je kan hier ook bijv. de expected assists naastleggen, daarin scoort Bakayoko het beste (iets beter dan Lang en nog wat beter dan Lozano), qua voorzetten tot in de 16 tussen Lang (minder) en Lozano (meer) in en qua key-passes de hoogste waarde.

Anyway; deze stats vertellen mij veel, natuurlijk niet alles. Maar bijv. jij zegt dat hij veel vanuit stilstand doet. Vind je dat dan ook van Lang? Want Bakayoko zijn progressive carries en progressive distance is een stuk hoger dan van Lang. En dat doodlopen vind ik dus ook, qua stats, meevallen daar hij dus nauwelijks van de bal gezet wordt in de dribbel en hij samen met Lang hoge cijfers scoort voor het creëren van schietkansen voor anderen, heeft daarnaast van onze buitenspelers de hoogste passing% en de meeste voorzetten per 90 en zoals ik zei de hoogste xA van alledrie.

Nogmaals de disclaimer dat stats nooit het hele verhaal vertellen, maar ik vind dat deze stats wel aardig het tegendeel van de publieke opinie bewijzen (niet per sé jouw woorden, maar wel wat je veel hoort: 'one-trick pony', loopt zich veel vast, vaak het balletje terug ipv de actie, weinig diepgang etc.)

En dan te bedenken dat dit ook nog by far de jongste van deze drie is met de minste ervaring.

Volgens mij heeft Bosz al laten zien en uitgelegd dat er geen vastigheden zijn en dat hij of gewoon kijkt naar de tegenstander of gewoon eens spelers rust geeft. Die 3 buitenspelers die we hebben, komen allemaal genoeg aan spelen toe en anderzijds ook genoeg aan rust toe zodat je eigenlijk elke wedstrijd we 2 fitte buitenspelers hebt en de speler die dan toevallig die wedstrijd op de bank zit, is gelijk een bizar wapen om in te brengen. En we zien nu al gelijk hoe belangrijk die bezetting is. En ligt er een speler wat langer uit, zoals Lang nu, zal die zich gewoon weer moeten terug knokken. Ook dat hoort erbij en laten we daar vooral ook blij om zijn.

Sensation wrote: ↑30 Oct 2023, 15:51Over het luxeprobleem, ik zie nog wel gebeuren dat Lang ook gebruikt kan worden als zwervende 10.

Dat is inderdaad wel een positie waar we een dunne bezetting hebben.

SKERLA wrote: ↑30 Oct 2023, 15:56

Sensation wrote: ↑30 Oct 2023, 15:51Over het luxeprobleem, ik zie nog wel gebeuren dat Lang ook gebruikt kan worden als zwervende 10.

Dat is inderdaad wel een positie waar we een dunne bezetting hebben.

Ja daarom, dat moet je toch op een bepaalde manier oplossen

Sensation wrote: ↑30 Oct 2023, 15:51Anyway; deze stats vertellen mij veel, natuurlijk niet alles. Maar bijv. jij zegt dat hij veel vanuit stilstand doet. Vind je dat dan ook van Lang? Want Bakayoko zijn progressive carries en progressive distance is een stuk hoger dan van Lang. En dat doodlopen vind ik dus ook, qua stats, meevallen daar hij dus nauwelijks van de bal gezet wordt in de dribbel en hij samen met Lang hoge cijfers scoort voor het creëren van schietkansen voor anderen, heeft daarnaast van onze buitenspelers de hoogste passing% en de meeste voorzetten per 90 en zoals ik zei de hoogste xA van alledrie.

Dank voor je hele verhaal. Duidelijk: het is perceptie, de cijfers wijzen wat anders aan. Daar doet jouw disclaimer dat cijfers niet alles zeggen nauwelijks iets aan af. Mooi.

Dan even de dikgedrukte zin: op het gevaar af dat het weer perceptie kan zijn, maar voor mijn gevoel is Lang veel vaker diep aan te spelen (net als Chucky) waardoor zij vaker in 1 tegen met de keeper komen. Of in ieder geval op de goal met keeper en 1 CV als tegenstander.

SNDR87 wrote: ↑30 Oct 2023, 15:49 Sommige hier hebben echt altijd wat te zeuren.. Tuurlijk maakt Bakayoko soms nog foutjes, deed die dat niet, dan had die natuurlijk niet meer bij PSV gespeeld. Die jongen toont veel inzet, zeurt nooit en laat ook veel moois zien als die op het veld staat. Daarnaast gewoon prima cijfers. Door veel te spelen zal die alleen maar beter worden

Eens. En je vergeet nog een belangrijk punt. Enorm positieve uitstraling en ook echt een jongen die van de club houdt. Erg belangrijk voor de club naar buiten toe.

Ik vind hem steeds constanter spelen, hij flitst echt langs verdedigers alleen zijn voortzetting kan en moet nog net iets beter. Ik zie hem aankomend jaar wel voor 50 miljoen naar het buitenland vertrekken.

Den Willy wrote: ↑30 Oct 2023, 16:15 Ik vind hem steeds constanter spelen, hij flitst echt langs verdedigers alleen zijn voortzetting kan en moet nog net iets beter. Ik zie hem aankomend jaar wel voor 50 miljoen naar het buitenland vertrekken.

Ik vind dat 'flitsen langs verdedigers' reuze meevallen. Vind dat juist een minder punt van hem.

ShovingNE2 wrote: ↑30 Oct 2023, 16:04

Sensation wrote: ↑30 Oct 2023, 15:51Anyway; deze stats vertellen mij veel, natuurlijk niet alles. Maar bijv. jij zegt dat hij veel vanuit stilstand doet. Vind je dat dan ook van Lang? Want Bakayoko zijn progressive carries en progressive distance is een stuk hoger dan van Lang. En dat doodlopen vind ik dus ook, qua stats, meevallen daar hij dus nauwelijks van de bal gezet wordt in de dribbel en hij samen met Lang hoge cijfers scoort voor het creëren van schietkansen voor anderen, heeft daarnaast van onze buitenspelers de hoogste passing% en de meeste voorzetten per 90 en zoals ik zei de hoogste xA van alledrie.

Dank voor je hele verhaal. Duidelijk: het is perceptie, de cijfers wijzen wat anders aan. Daar doet jouw disclaimer dat cijfers niet alles zeggen nauwelijks iets aan af. Mooi.

Dan even de dikgedrukte zin: op het gevaar af dat het weer perceptie kan zijn, maar voor mijn gevoel is Lang veel vaker diep aan te spelen (net als Chucky) waardoor zij vaker in 1 tegen met de keeper komen. Of in ieder geval op de goal met keeper en 1 CV als tegenstander.

Ook even voor de duidelijkheid: Dat gevoel deel ik met jou, in mijn beeld heeft Bakayoko meer diepgang met bal, en Lozano en Lang meer diepgang zonder bal. Maar ook dat beeld klopt niet helemaal aangezien Bakayoko veel progressive passes krijgt en dat kan echt niet alleen maar door een balletje die over 20-30 meter gegeven wordt rustig af te wachten (want dat is makkelijk te verdedigen) maar dat moet ook wel door zelf diep te gaan.

Desalniettemin is Bakayoko, zoals vaker gezegd, een data wonder. Echt extreem goede data, ook als je over de hele ED kijkt, en je vergelijkt hem met andere wingers zoals Paixao, Minteh, Stengs, Bergwijn, Van Brederode, Rots, etc. Sommigen komen qua data enigszins in de buurt, zoals Minteh die in de dribbel enigszins in de buurt komt maar dan weer een stuk minder sterk is in de passing en een lagere xA heeft. Of Stengs die qua assists beter scoort maar in de dribbel weer veel minder is. Overall zijn er, gekeken naar data, eigenlijk geen wingers in de ED die zo overall zijn als Bakayoko. Lang zijn radartje tov Bakayoko toont bijv. minder sterke stats in assists en key-passes, hetzelfde geld voor Lozano die ook nog minder scoort op succesvolle dribbels.

En dat is denk ik iets wat heel makkelijk verklaard waarom er al zulke hoge bedragen voor hem rondzingen afgelopen winter en afgelopen zomer, en ik denk dat met zijn huidige vorm, ontwikkeling en onderliggende data die bedragen eerder hoger dan lager worden.

Hij speelde een prima tweede helft, maar kijk de eerste helft voor de grap eens terug en wat voor eerste aanname hij heeft. En schoten moeten bijna altijd rollend uit de dribbel komen, of ze vliegen de tweede ring in. Genoeg ruimte voor verbetering nog.

Sensation wrote: ↑30 Oct 2023, 16:28Maar ook dat beeld klopt niet helemaal aangezien Bakayoko veel progressive passes krijgt en dat kan echt niet alleen maar door een balletje die over 20-30 meter gegeven wordt rustig af te wachten (want dat is makkelijk te verdedigen) maar dat moet ook wel door zelf diep te gaan.

Dat is een veronderstelling, maar die hoeft niet per se te kloppen. Luuk de Jong scoort qua spitsen als een van de beste op p90 min progressive passes received. Terwijl het een hele statische spits gaat die weinig diep loopt. Ugalde scoort daarop bijvoorbeeld veel slechter, terwijl die juist veel meer diepte in zijn spel heeft.

Een progressive pass an sich zegt niet zoveel heel veel. Net als dat bij de progressive passes received zonder context ook niet het geval is. Voorbeeld: als ik tegen een random persoon zou zeggen dat Bakayoko veruit de meeste progressive passes ontvangt p90 min (significant meer dan elke andere speler), dan krijgt hij waarschijnlijk het idee dat Bakayoko een god is in het bespelen van de ruimtes tussen de linies. Terwijl dat allesbehalve het geval is.

Hij heeft inmiddels veel meer diepte in zijn spel. Het is knap en fijn dat hij onder Bosz die persoonlijke ontwikkeling op dat vlak heeft weten in te zetten. Gister ook een aantal prima diepteloopacties gezien waarmee hij Avila verrast. Maar de reden dat hij zo hoog scoort op die statistiek zit hem in het tactisch concept van PSV. Hij staat altijd hoog tegen het krijt aan met Teze aan de binnenkant in een teruggetrokken rol. Daarmee opent zich er een passinglijn richting Bakayoko vanuit het centrale duo waarbij hij zijn tegenstander geïsoleerd heeft in de ruimte. Met een simpele schijnbeweging weet hij zichzelf vervolgens vrij te spelen (doen alsof je diep loopt en dan uitzakken). Of de ruimte opent voor een crosspass van Boscagli. In die situatie kantelt de organisatie van de tegenstander, terwijl hij het veld breed houdt. Die crosspasses van Boscagli treden regelmatig op, doordat PSV graag opbouwt via de linkerkant (met Lang, Veerman, Boscagli). Ik had deze nav het duel tegen Excelsior gemaakt. Daarin zie je volgens mij al een stuk of 5 a 6 switches van Boscagli op Bakayoko die tellen als progressive pass received. Die ontvangt hij elke wedstrijd.



Tel daarbij deze passes op die hij elke wedstrijd in navolging van de tactiek/positionele veldbezetting van PSV voldoende ontvangt van Teze/Ramalho en je scoort al heel hoog.



Het is ook niet voor niets dat als je kijkt naar de aanvallers van PSV dat hij ook veruit de meeste passes ontvangt. 40% van de passes die hij ontvangt zijn progressive passes. Bij Chucky is dat 37%. Logisch, want dat is ook een heavy-isolation speler die bovendien in een vergelijkbare rol als Bakayoko zijn minuten heeft gemaakt. Lang zit daarentegen rond de 23%. Het is ook niet toeval dat bijv. Teze een speler in de ED is die een van de meeste progressive passes heeft gegeven.

Dat is een belangrijk stukje context bij het data-wonder genaamd Optayoko.

Heruone wrote: ↑30 Oct 2023, 17:08

Sensation wrote: ↑30 Oct 2023, 16:28Maar ook dat beeld klopt niet helemaal aangezien Bakayoko veel progressive passes krijgt en dat kan echt niet alleen maar door een balletje die over 20-30 meter gegeven wordt rustig af te wachten (want dat is makkelijk te verdedigen) maar dat moet ook wel door zelf diep te gaan.

Dat is een belangrijk stukje context bij het data-wonder genaamd Optayoko.

Je hebt hier de kans om hem “OptaJohan” te noemen laten liggen

Pieter Zwart heeft naar aanleiding van het bod afgelopen zomer van 40 miljoen eens gekeken in het datasysteem wat veel clubs gebruiken.

Zijn conclusie: Bakayoko = god

Avila kan er echt helemaal niks van en Bakayoko was toch wel heel goed. Veel afwisseling tussen buitenom en binnendoor.

Wat een filmpje. Die Avila had z'n dag écht niet hè?

Toen Avila met zo'n houding ging staan en eigenlijk wilde zeggen; ga jij maar binnendoor Johan. Dat gebeurde en eindige in een onbestrafte ippon in de 16 van Avila.

Ik zie in bovenstaande beelden gewoon een wildebras die op opportunisme en kracht langs zijn (abominabel) slechte tegenstander snelt. Veel gefrommel. Bal naar voren tikken en er langs rennen. Bizar dat zijn statistieken zo goed zijn. Ik zou graag alle beelden eens zien waarop die statistieken gebaseerd zijn. Ook al zeggen de statistieken van wel, maar Bakayoko vind ik totaal geen goede dribbelaar.

grasveld wrote: ↑30 Oct 2023, 19:51 Ik zie in bovenstaande beelden gewoon een wildebras die op opportunisme en kracht langs zijn (abominabel) slechte tegenstander snelt. Veel gefrommel. Bal naar voren tikken en er langs rennen. Bizar dat zijn statistieken zo goed zijn. Ik zou graag alle beelden eens zien waarop die statistieken gebaseerd zijn. Ook al zeggen de statistieken van wel, maar Bakayoko vind ik totaal geen goede dribbelaar.

Lol, geef je nou gewoon een keer over aan Baka.

Dat doe ik pas als ik van mijn stoel van van verbazing.

Tot die tijd zal ik kritisch blijven en genieten van zijn goals en assists.

grasveld wrote: ↑30 Oct 2023, 19:51 Ik zie in bovenstaande beelden gewoon een wildebras die op opportunisme en kracht langs zijn (abominabel) slechte tegenstander snelt. Veel gefrommel. Bal naar voren tikken en er langs rennen. Bizar dat zijn statistieken zo goed zijn. Ik zou graag alle beelden eens zien waarop die statistieken gebaseerd zijn. Ook al zeggen de statistieken van wel, maar Bakayoko vind ik totaal geen goede dribbelaar.

Er zijn veel dingen waarom je Baka kunt bekritiseren. Zijn defensieve arbeid laat soms de wensen over en de keuze's die hij rond de 16 af en toe maakt zijn onbegrijpelijk. Echter kun je, in mijn optiek, niet beweren dat Bakayoko geen goede dribbelaar is. Er is een reden dat zijn take-ons en SCA zo ontiegelijk hoog zijn en dat ondanks dat hij heel vaak dubbele dekking krijgt.

Daarnaast is op kracht en snelheid langs je tegenstander komen toch een perfect valide manier om je tegenstander te passeren, trucjes á la Neymar zijn prachtig hoor. Feit is dat Bakayoko gewoon extreem effectief is in zijn dribbel

Kleine opmerking voor mensen die hem niet goed genoeg vinden.

Deze jongen heeft in alle competities 3 goals en 8 assist. Dat betekent 11 goal contributies dit seizoen.
Ik ben er in ieder geval blij mee!

grasveld wrote: ↑30 Oct 2023, 19:55 Dat doe ik pas als ik van mijn stoel van van verbazing.

Tot die tijd zal ik kritisch blijven en genieten van zijn goals en assists.

En wat heb jij nodig om van je stoel te vallen van verbazing?

Geweldige speler..
Prima statistieken..
Frisse persoonlijkheid..
Sympathieke uitstraling..
Houdt van PSV...

What's not to love?

Ykhim wrote: ↑30 Oct 2023, 19:49 Wat een filmpje. Die Avila had z'n dag écht niet hè?

Dacht echt dat hij uit frustratie nog rood ging pakken. Avila is nog een grotere mafkees dan Tagliafico.

grasveld wrote: ↑30 Oct 2023, 19:51 Ik zie in bovenstaande beelden gewoon een wildebras die op opportunisme en kracht langs zijn (abominabel) slechte tegenstander snelt. Veel gefrommel. Bal naar voren tikken en er langs rennen. Bizar dat zijn statistieken zo goed zijn. Ik zou graag alle beelden eens zien waarop die statistieken gebaseerd zijn. Ook al zeggen de statistieken van wel, maar Bakayoko vind ik totaal geen goede dribbelaar.

Volgens mij ben je Bukkakeyoko tegengekomen, omdat je het niet meer goed ziet