Negentiendertien.nl

koetje wrote: ↑22 Feb 2021, 11:08 Pas later hebben ze het roer omgegooid. Denk dat het halen van Ziyech (door de publieke opinie afgedwongen) de trendbreuk was. Toen zagen ze dat je beter wat meer kan uitgeven en dat de talenten daar ook van profiteren.

De komst van Ziyech heeft nogal wat wrijving veroorzaakt tussen Bosz en Overmars omdat ze het volledig met elkaar oneens waren over zijn toegevoegde waarde.
En eigenlijk is dat pas mogelijk geworden nadat Brands de onderhandelingen met Ziyech "stante pede" had afgebroken vanwege een verrregaande idiote eis van Ziyech als secundaire arbeidsvoorwaarde.

koetje wrote: ↑22 Feb 2021, 13:38 Dat fluwelen is overigens (onbedoeld) een mooi eufemisme gebleken.

De ene persoon na de andere persoon is beschadigd uit die periode gekomen. Ten Have neemt niemand meer serieus. Davids staat nu bekend als excuus***** en Jonk en Bergkamp zijn gevolgschade gebleken van de gemaakte weeffouten (technisch hart).

Dat waren nog eens tijden....

Overmars, vd Sar en in mindere mate F. De Boer werden in die tijd ook uitgekotst door het gros van de Ajacieden omdat ze niet zouden doen wat Cruijff wilde (itt bijv. Jonk). Destijds is echter wel de (financiële) basis gelegd voor de huidige successen. Nu wordt het echter zo uitgelegd dat dit allemaal een gevolg is van de fluwelen revolutie.

Ailon wrote: ↑22 Feb 2021, 14:00

koetje wrote: ↑22 Feb 2021, 11:08 Pas later hebben ze het roer omgegooid. Denk dat het halen van Ziyech (door de publieke opinie afgedwongen) de trendbreuk was. Toen zagen ze dat je beter wat meer kan uitgeven en dat de talenten daar ook van profiteren.

De komst van Ziyech heeft nogal wat wrijving veroorzaakt tussen Bosz en Overmars omdat ze het volledig met elkaar oneens waren over zijn toegevoegde waarde.
En eigenlijk is dat pas mogelijk geworden nadat Brands de onderhandelingen met Ziyech "stante pede" had afgebroken vanwege een verrregaande idiote eis van Ziyech als secundaire arbeidsvoorwaarde.

Er waren toch met name twijfels over zijn mentaliteit/gedrag?

JoJo wrote: ↑22 Feb 2021, 15:28

Ailon wrote: ↑22 Feb 2021, 14:00
De komst van Ziyech heeft nogal wat wrijving veroorzaakt tussen Bosz en Overmars omdat ze het volledig met elkaar oneens waren over zijn toegevoegde waarde.
En eigenlijk is dat pas mogelijk geworden nadat Brands de onderhandelingen met Ziyech "stante pede" had afgebroken vanwege een verrregaande idiote eis van Ziyech als secundaire arbeidsvoorwaarde.

Er waren toch met name twijfels over zijn mentaliteit/gedrag?

Ook, maar meneer Zyiech wilde geen onderdeel uitmaken van een selectie met Marco van Ginkel.

Even gekeken naar de basis van gisteren van Ajax (met de wisselingen): aankoopwaarde bijna 110 miljoen. Met op de bank nog iets van 40 miljoen. Dat is het grote verschil op dit moment.

Op weg naar nr 25 wrote: ↑22 Feb 2021, 15:31

JoJo wrote: ↑22 Feb 2021, 15:28

Er waren toch met name twijfels over zijn mentaliteit/gedrag?

Ook, maar meneer Zyiech wilde geen onderdeel uitmaken van een selectie met Marco van Ginkel.

:TU:

Op weg naar nr 25 wrote: ↑22 Feb 2021, 15:31 Ook, maar meneer Zyiech wilde geen onderdeel uitmaken van een selectie met Marco van Ginkel.

Wat overigens vrij belachelijk was als je er zo over nadenkt

Ook Hugo Borst heeft zijn plasje weer gedaan: https://www.ad.nl/dossier-eredivisie/wu ... ~a92a553f/

Ik begin dit echt spuugzat te worden. Of er nu een kern van waarheid in zit of niet, een degelijke beschouwing en/of duiding zit er gewoon niet in bij het huidige journaille. Ik ken niet één uitzondering.

"Maar dichter bij huis is er reden tot grote zorg. Waar Feyenoord en PSV niet of amper over een eigen vermogen beschikken is Ajax stervensrijk"
Het klopt, natuurlijk, dat Ajax stervensrijk is met een EV van 228mln. PSV heeft ook 'gewoon' een eigen vermogen van 40mln. Niet zoveel als Ajax, maar niet 'niets of amper iets.'

"Omdat Ajax elk seizoen de gedoodverfde landskampioen is, incasseren de Amsterdammers steeds zes tot twaalf keer zoveel inkomsten uit Europees voetbal als andere Nederlandse clubs. Als per 2024 de Champions League van opzet verandert, beurt de beste Nederlandse club (Ajax dus) elk jaar 70 miljoen euro."
Ajax is de gedoodverfde kampioen en daarom incasseren ze steeds veel meer dan de rest? Een aardige aanname, maar helaas voor Hugo is Ajax de laatste vijf seizoen welgeteld één keer kampioen geworden en één keer hebben ze dat geld cadeau gekregen. Dit jaar dan de kans om daar twee uit vijf van te maken.

"De afstand is onoverbrugbaar geworden. Het neemt gênante vormen aan. Bij Ajax gaat het om miljoenen, bij de volgers om kleingeld."
Onoverbrugbaar dus. Voor de zoveelste keer. Net zoals toen Feyenoord PSV op alle fronten voorbij was. En net zoals er in de periode 2010-2014 niemand meer bij ze in de buurt zou komen. Ja, ze kunnen meer geld uitgeven. Momenteel zelfs veel meer, maar zolang PSV ook elke jaar twee transfers kan doen in de orde 10-12mln euro, heb je enkel wat meer creativiteit nodig om kwalitatief vergelijkbare spelers aan je te binden. Zoals we eigenlijk altijd hebben gedaan. Kleingeld, ammehoela.

Het kwijlerige gelul over Bergwijn (is dat wel zo?) en Ihattaren laat ik even buiten beschouwing. Zolang zij niet de middelen hebben om onze beste spelers weg te kopen (en dat hebben ze niet) en wij een team op poten kunnen zetten dat (ver) boven de rest uitsteekt, zullen zij nooit de gedoodverfde kampioen worden. Los van de Bundeslige, wellicht, is er verder ook geen enkele serieuze competitie waar dit niet in periodes gebeurt.

Ykhim wrote: ↑22 Feb 2021, 16:03

Op weg naar nr 25 wrote: ↑22 Feb 2021, 15:31 Ook, maar meneer Zyiech wilde geen onderdeel uitmaken van een selectie met Marco van Ginkel.

Wat overigens vrij belachelijk was als je er zo over nadenkt

Ja en in het licht dat er enkel een tekenmoment gepland hoefde te worden en meneer Ziyech per app liet weten aanvullende eisen te hebben, heeft Brands het enige juiste gedaan.

Ykhim wrote: ↑22 Feb 2021, 16:03

Op weg naar nr 25 wrote: ↑22 Feb 2021, 15:31 Ook, maar meneer Zyiech wilde geen onderdeel uitmaken van een selectie met Marco van Ginkel.

Wat overigens vrij belachelijk was als je er zo over nadenkt

Overigens had hij bij ajax ook al zo'n absurde eis.
Hij wilde alleen komen als hij het nr.10 zou krijgen. Overmars stemde daarmee in.
Het leuke is dat later Tadic diezelfde eis had welke Overmars prompt inwilligde na wat moeizame gesprekken met de zaakwaarnemer Nakhli en Ziyech zelf.

Het heeft alleen zowel Ajax als Ziyech geen windeieren gelegd, das dan weer jammer.

El Sordo wrote: ↑22 Feb 2021, 16:04Zolang zij niet de middelen hebben om onze beste spelers weg te kopen (en dat hebben ze niet) en wij een team op poten kunnen zetten dat (ver) boven de rest uitsteekt, zullen zij nooit de gedoodverfde kampioen worden.

Eens met je kritiek op die column van Borst, denk dat ie de boel expres probeert te prikkelen in de hoop een discussie los te maken... wat duidelijk ook enig effect heeft

Maar naast de steeds maar groeiende rijkdom van Ajax die intussen ook gecombineerd wordt met én sportief succes én met zinvolle zakelijke stappen (stadion aankoop) zie ik helaas ook een groeiende realiteit bij PSV: onze selectie wordt er kwalitatief niet veel beter en vooral niet breder op. Een fatsoenlijke tweede optie op een positie lijkt steeds minder vanzelfsprekend, zelfs op een stabiele eerste optie hoeven we niet altijd meer te rekenen.

In hoeverre de ontwikkeling bij ons te maken heeft met die andere ontwikkeling bij de concurrent, daar valt denk ik best nog wat over te filosoferen. Maar ik vind e.e.a. iig zeker vrij zorgwekkend is, en daarom deze column van Borst ergens ook best terecht, al is het de vraag of het mogelijk is daarmee enig effect te sorteren wat van (positeve) invloed zou kunnen zijn.

Afellay_Amrabat wrote: ↑22 Feb 2021, 15:36 Even gekeken naar de basis van gisteren van Ajax (met de wisselingen): aankoopwaarde bijna 110 miljoen. Met op de bank nog iets van 40 miljoen. Dat is het grote verschil op dit moment.

Als wij Doan en Bruma terughalen, dan halen we die bank van 40 miljoen ook wel.

ziege maar ook zagge wrote: ↑22 Feb 2021, 16:39 zie ik helaas ook een groeiende realiteit bij PSV: onze selectie wordt er kwalitatief niet veel beter en vooral niet breder op.

Ik vind het anders al een hele verbetering met vorig seizoen. Nog een goed transferwindow en je zit weer op 82 punten koers +

Op weg naar nr 25 wrote: ↑22 Feb 2021, 15:31
Ook, maar meneer Zyiech wilde geen onderdeel uitmaken van een selectie met Marco van Ginkel.

Want die stemt PVV?
Of bang voor de concurrentie?

Goede vraag. Brands moest beloven dat zolang hij bij de selectie zat Marco van Ginkel niet gehuurd of gekocht zou worden.

ShovingNE2 wrote: ↑22 Feb 2021, 16:59 Goede vraag. Brands moest beloven dat zolang hij bij de selectie zat Marco van Ginkel niet gehuurd of gekocht zou worden.

Kan me daar echt niets bij voorstellen, wat zou Ziyech dat nu weer interesseren? Lijkt me een jongen met genoeg zelfvertrouwen die de concurrentie niet schuwt. Bij Ajax ook vanaf de flank van waarde geweest, dus zou denk ik ook best met Van Ginkel samen kunnen spelen.

Ben altijd groot voorstander van de komst van Ziyech geweest, een fantastische aankoop die voor iedereen succes heeft opgeleverd. Twente een mooi zakcentjes en Ajax en Ziyech hebben ook veel profijt van elkaar gehad. Hopelijk komt het in de toekomst nog tot een hernieuwde samenwerking, dat sluit ik zeker niet uit. Ik houd van het type speler dat hij is en kan hem ook als persoon waarderen. Oprecht en open in interviews en het hart op de juiste plaats.

Johan-Cruijff wrote: ↑22 Feb 2021, 17:03

ShovingNE2 wrote: ↑22 Feb 2021, 16:59 Goede vraag. Brands moest beloven dat zolang hij bij de selectie zat Marco van Ginkel niet gehuurd of gekocht zou worden.

Kan me daar echt niets bij voorstellen, wat zou Ziyech dat nu weer interesseren? Lijkt me een jongen met genoeg zelfvertrouwen die de concurrentie niet schuwt. Bij Ajax ook vanaf de flank van waarde geweest, dus zou denk ik ook best met Van Ginkel samen kunnen spelen.

Weigerde ooit een transfer naar Feyenoord omdat ze hem geen plek op 10 beloofde. Ging toen maar naar Twente welke destijds al op retour waren.

Bij Ajax ook op de flanken beland, maar ja dan sta je eenmaal onder contract en heb je weinig keuze meer.

Het is niet eens een roddel. Het is zelfs nog meer dan een publiek geheim.

Gewoon debiele eisen. Net als El Hamdoui destijds met de sportzaak van zijn broer. Dat soort types zijn al snel alle realiteit met het aardse bestaan kwijt. En ze kunnen geweldig voetballen maar slagen never nooit niet aan de top.

ShovingNE2 wrote: ↑22 Feb 2021, 17:07 Het is niet eens een roddel. Het is zelfs nog meer dan een publiek geheim.

Zal wel aan mij liggen, maar ik had er werkelijk nog nooit van gehoord. Ook via de zoekmachine vind je niets op een combinatie van de woorden PSV, Van Ginkel en Ziyech. Dus geen idee waarom het hier voor waarheid wordt aangenomen. Hoe zijn jullie er zo zeker van dan?

Gewoon debiele eisen. Net als El Hamdoui destijds met de sportzaak van zijn broer. Dat soort types zijn al snel alle realiteit met het aardse bestaan kwijt. En ze kunnen geweldig voetballen maar slagen never nooit niet aan de top.

Denk niet dat het enkel de Marokkaanse jongens zijn die dat soort 'debiele eisen' stellen.

Ziyech ging toch ook naar Chelsea terwijl Van Ginkel daar zat?

[mention]Ailon[/mention] dat over Ziyech en nr. 10 klopt niet. Kan me herinneren dat hij begon met 22 en later pas switchte naar 10, totdat de grote Tadic kwam.

Johan-Cruijff wrote: ↑22 Feb 2021, 17:10

Gewoon debiele eisen. Net als El Hamdoui destijds met de sportzaak van zijn broer. Dat soort types zijn al snel alle realiteit met het aardse bestaan kwijt. En ze kunnen geweldig voetballen maar slagen never nooit niet aan de top.

Denk niet dat het enkel de Marokkaanse jongens zijn die dat soort 'debiele eisen' stellen.

Waar word dit gezegd dan?

Chucky wrote: ↑22 Feb 2021, 17:15 Ziyech ging toch ook naar Chelsea terwijl Van Ginkel daar zat?

@Ailon dat over Ziyech en nr. 10 klopt niet. Kan me herinneren dat hij begon met 22 en later pas switchte naar 10, totdat de grote Tadic kwam.

Hij kreeg oorspronkelijk in zijn eerste seizoen 22 maar had toen wel direct de nr.10 opgeëist wat al in het bezit was van Klaassen. Seizoen daarop kreeg hij die 10 ook.
Overigens speelt hij nu bij Chelsea ook weer met nr.22.

Bedankt voor de correcte aanvulling.

ShovingNE2 wrote: ↑22 Feb 2021, 16:43

ziege maar ook zagge wrote: ↑22 Feb 2021, 16:39 zie ik helaas ook een groeiende realiteit bij PSV: onze selectie wordt er kwalitatief niet veel beter en vooral niet breder op.

Ik vind het anders al een hele verbetering met vorig seizoen. Nog een goed transferwindow en je zit weer op 82 punten koers +

Mmmmm... niet genoeg, vrees ik. Ga er maar vanuit dat ze bij ajax ook niet stilzitten met dat enorme EV.
In 18-19 waren 83 punten ook onvoldoende voor de titel.

Om 88 punten te halen moet het wat meer meezitten. 82 is gewoon de basis die je moet halen en met een juiste groep en mentaliteit zonder bv-tjes kan je dan de titel pakken omdat het wat vaker goed valt.